När vi visar bilder på hyggen så får vi inte sällan höra att vi är onyanserade, att vi vill lägga en död hand över allt skogsbruk (vilket i sig är helt uppåt väggarna fel) och att vi sprider skrämselpropaganda. Det står givetvis var och en fritt att ha en åsikt om hur vi väljer att föra ut ett budskap. Detta ändrar dock inte det faktum att Skogsstyrelsen årligen tar emot ca 60 000 anmälningar om avverkning. Det ändrar inte heller det faktum att den absoluta majoriteten av de anmälda avverkningarna som årligen utförs avverkas genom kalhyggen. Hyggena finns således obönhörligen där, och oavsett vad man tycker om dem så är det även ett faktum att det största hotet mot de rödlistade och hotade skogsarterna är just avverkning enligt dagens intensiva skogsbruksmetoder.
Om det nu är onyanserad skrämselpropaganda att visa bilder på hyggen – dvs. resultatet av den skogsbruksmetod som skogsnäringen envist klamrar sig fast vid – så kan åtminstone jag tycka att det är ett ologiskt resonemang att å ena sidan propagera för dagens skogsbruksmetoder samtidigt som man å andra sidan kallar bilder och filmer av hyggen för skrämselpropaganda. I synnerhet som ca 200 000 hektar avverkas varje år.
På tal om skrämselpropaganda. Ingen som följer skogsdebatten kan ha undgått alla krigsrubriker om artskyddsförordningen det senaste året. ”Lavskrikan hotar skogsbruket i norr” (…ehh ursäkta, lavskrikan hotar skogsbruket?). ”Skyddade arter stoppar avverkningar” (även här en logisk kullerbytta: skyddade arter är ju just precis vad de låter som – skyddade). ”Artskyddsförordningen riskerar tillväxt inom bioekonomi”. Tydligen riskerar tillämpningen av artskyddsförordningen att skapa en osäker försörjning av träråvara till industrin enligt Skogsindustrierna. De menar alltså att enorma mängder biomassa inte längre kommer att kunna tas ut ur skogen på grund av artskyddsförordningen. Och inte bara det, den hotar tydligen även äganderätten, riskerar lägga en våt filt över skogsbruket och, som LRF uttrycker det, så riskerar den dessutom såväl jobb som välfärd, miljö och landsbygdens utveckling.
Huvudanledningen till alla de katastrofrubriker som förekommit den senaste tiden är att artskyddsbestämmelserna i EUs naturvårdsdirektiv, art- och habitatdirektivet samt fågeldirektivet (som förövrigt har varit gällande i Sverige sedan mitten av 90-talet) efter drygt 20 år har börjat tillämpas vid skogsbruksåtgärder. Detta genom artskyddsförordningen.
Hade jag varit aktiv skogsbrukare och läst de talrika nattsvarta rubrikerna, debattartiklarna och ledarna om vad artskyddet i skogen riskerar ställa till med så hade nog till och med jag fått skrämselhicka. Inte minst eftersom artiklarna berättar för mig att det finns en mycket stor sannolikhet att hela min verksamhet kommer att behöva upphöra – helt på min egen bekostnad. I de fall artskyddet aktualiseras i ett avverkningsärende så är det miljöbalken, en annan lagstiftning än Skogsvårdslagen (SVL), som gäller. Ärenden inom ramen för SVL innebär att ”pågående markanvändning inte avsevärt får försvåras” (pågående markanvändning = skogsbruk, något jag skrivit tidigare om). Markägaren är dock skyldig att utan ersättning lämna sådan miljöhänsyn som anges i SVL. Men hänsynen får alltså inte avsevärt försvåra för skogsbruket. Vid artskyddsärenden utgår däremot ingen ersättning eftersom den ”pågående markanvändningen” i dessa fall är artskydd och inte skogsbruk. Ska man nu tro budskapen som skogsnäringen trummar ut så riskerar dock artskyddsförordningen att resultera i en smärre ekonomisk katastrof för en massa skogsägare. Regelverket riskerar även såväl jobb, tillväxt, landsbygden och råvaruförsörjningen.
Den 18 oktober publicerades en artikel i pappersversionen av ATL med rubriken ”51 avverkningar har stoppats”. ”Det här är bara början” säger Södra Skogsägarna i artikeln.
Det här gjorde mig lite nyfiken, så jag kontaktade Skogsstyrelsen för att bringa klarhet i hur ”stoppade” dessa avverkningar verkligen är. Jag fick i samma veva reda på att det inte längre rörde sig om 51 ärenden, utan snarare 53, alltså ca 0,088 % av alla avverkningsanmälningar som kommit in 2016.
Nåväl, av dessa 53 ärenden visar det sig att 5 avverkningar har förbjudits i sin helhet med hänvisning till artskyddet. I dessa fall utgår ingen ersättning – helt i linje med lagstiftningen.
5 avverkningar, det motsvarar 0,0083 % av alla avverkningsanmälningar.
Ytterligare 3 avverkningar har tvingats anpassas med hänsyn som går utöver vad Skogsvårdslagen kan kräva att en markägare tar utan ersättning. Avverkning har dock inte förbjudits för hela de berörda områdena.
3 avverkningar som till viss del har stoppats motsvarar 0,005 % av alla avverkningsanmälningar.
Resterande 45 avverkningsanmälningar som berörts av beslut enligt artskyddsförordningen innebär inte någon inskränkning av markägarens rätt att bruka skogen eftersom den hänsyn som myndigheterna fattat beslut om ryms inom ramen för vad skogsbrukaren redan är skyldig att lämna utan ersättning. Är man missnöjd med detta så är man också per definition missnöjd med inriktningen på dagens skogspolitik. Dessutom, drygt hälften av dessa 45 anmälningar handlar förövrigt om att markägaren endast förbjuds att avverka under en viss tid av året, t.ex. häckningstiden.
Artskyddet är ett förbud som sätter ramar för markanvändningen. Äganderätt betyder inte per definition att man har en fri förfoganderätt. Rätten begränsas genom regelverk, och brukande av skog måste ske lagligt i enlighet till rådande miljölagstiftning. Artskyddsförordningen är helt enkelt samhällets respons, i form av lagstiftning, på den utarmning av livsmiljöer som skett på landskapsnivå under decennier. Självklart innebär implementeringen av artskyddsförordningen att vissa skogsägare kommer att stöta på hinder i sina avverkningsplaner på något sätt. I år har 0,013 % (8 st) av alla avverkningsanmälningar inneburit ett förbud enligt artskyddsförordningen som går utöver Skogsvårdslagens krav. Hur detta skulle kunna vara det stora hot mot skogsbruket, jobben, tillväxten, landsbygden och råvaruförsörjning som skogsnäringen trummar ut har jag mycket svårt att se.
(Och samtidigt kallas bilder som vi publicerar på några av de många tusentals kalhyggen som tas upp varje år för skrämselpropaganda…)
Givet att lagstiftningen alldeles nyligen har börjat implementeras så behöver vi nu främst se hur den fungerar i praktiken, både vad gällande syfte (livsmiljöer och bevarandestatus) samt hur långt (eller kort) den når. Ett antal ärenden är just nu föremål för rättsliga prövningar, samtidigt som myndigheterna utbildar och kalibrerar sina anställda. Så istället för att riva upp himmel och jord, låt oss vinna erfarenheter och rättspraxis av regelverket istället för att kräva att en lagstiftning som just börjat tillämpas ska rivas upp.
Fridens
Malin
644 kommentarer
Comments feed for this article
14 december, 2016 den 19:31
Tomas Johansson
”…den skogsbruksmetod som skogsnäringen envist klamrar sig fast vid”…
Staten är den stora skogsägaren, jag vet inte om man kan säga att Domänverket/Skogsstyrelsen/SLU är en ”näring”?
22 december, 2016 den 23:00
Konsult inom miljö & skog
Sveriges skogar har under lång tid svarat för uppbyggnaden av det samhälle och det välstånd vi har i dag. Skogsnäringens nettoexportvärde uppgår till nästan 100 miljarder kronor och ger underlag till uppemot 200 000 arbetstillfällen i landet, många av dem på en alltmer glesnande landsbygd.
Den svenska skogen tar dessutom upp 83 procent av Sveriges totala utsläpp av koldioxid. Men för att skogen ska kunna ta upp koldioxiden måste den brukas, avverkas och nyplanteras i ett kretslopp. Den behöver någon som ser till att den får ljus och utrymme, någon som sköter om den! Det är vad 330 000 privata skogsägare gör, och det är människor som har skogen som intresse och liv.
Tack vare att vi privata skogsägare odlar skog och natur på ett ansvarsfullt sätt har vi i dag mer gammal skog än för 100 år sedan. Av den årliga tillväxten avverkas cirka 75 procent. Vi får därför mer och mer skog. Vår skog kan förutom virke och massa ge mycket stora bidrag i form av bioenergi och är en avgörande pusselbit i ett fossilfritt samhälle.
När skogen och de privata skogsägarnas kunnande egentligen är en resurs i det hållbara samhället, sänder staten nu motsatta budskap.
23 december, 2016 den 08:32
Aldrig mer Naturskyddsföreningen
Naturskyddsföreningen borde se mer på flygets miljöpåverkan, och åsikter som borde få oss att resa mindre och miljö smartare.
Alla dessa onödiga charterresor mm berörs knappt av Naturskyddsföreningen.
Vore det inte bättre att lägga förslag på sådana förbud, än att jaga skogsägare och skogsindustrier i första hand. Det påverkar ju våran konkurrenskraft i det korta och långa loppet kraftigt om bara Sverige tar sådana beslut.
Jag är inte bara negativ till Naturskyddsföreningen.
Men jag känner att dom börjar bli stora och behöver granskas.
Det är lättare för dom att skriva bekväma saker än obekväma som charterresor.
Verkar som att man sätter medlemsfiske framför miljön..
Genom sin propagandaverksamhet medverkar man till att vidmakthålla och stärka pseudovetenskaplighet under vetenskaplig täckmantel. Detta riskerar att allvarligt skada vetenskapens trovärdighet när folk upptäcker att det som presenterats som t ex klimatvetenskap inte stämmer. Problemet med ideella föreningar som Naturskyddsföreningen är att de nästa uteslutande lockar till sig folk med en specifikt vinklad och bestämd världsbild. Rationalitet och helhetsperspektiv kan lätt tendera till att hamna i skymundan.
Därför skulle man kunna tänka sig att stänga ner NSF om de är direkt skadliga för samhället i stort
23 december, 2016 den 09:10
Konsult inom miljö & skog
Sverige är väl också ett typiskt land med enfrågeorganisationer som kan få stort inflytande utan att något helhetsansvar krävs. Tvärt om får dessa stå i vår vänster-TV med en mikrofon framför ansiktet som en slags sakkunnighetsinstans. Trots att frågorna kräver bredare analys än lösryckta populistiska frågor.
Fast det är klart att naturen blir mer ”naturlig” om alla människor flyttar in till stan och lever på skattejobb. Bara det att ett enormt bidrag till skattekistan kommer från denna natur.
Sen är det ju själva ägandefrågan också.
I takt med att vår förädlande industri tillåts dö döden och vanvårdas genom korkade, okunniga, giriga, kortsiktiga beslut av såväl staten, myndigheter som fackföreningar, blir vi en bananrepublik som bränner flis från arealer och säljer el till exempelvis Tyskland. Alltmedan Kina, Öststater och Tyskland tar över Svensk högteknologi. Volvo, Scania, SAAB, ASEA, Kockumsvarvet, med flera.
Vi tycker det är ok att såga bulk från stora hyggen där ingen har bra lönsamhet, medans virket blir till mer möbler i Danmark än i Sverige och så vidare. Virket utkört på tyska lastbilar av rumänska chaufförer. Vi Svenskar lånar upp på villorna och tycker att vi har det ganska bra. Röstar på svetsarn och spelar på postkod lotteri kanske.
Jag och många med mig tror det finns för mycket folk på planeten. Klart hela miljön påverkas av detta. Kemikalier och skit där allt ska vara billigt så man kan skatta hårt. Sen finns också en politisk inriktning där det ”långa talets korta vision” är förstatligande, konfiskation, samhällsomvälvning och där det är läskigt med friheter.
Man sitter på Söder i sin bostadsrätt och har en Fjällräven kostym och en Zeiss kikare hängandes på hatthyllan. Allt innanför den inbrottssäkra dörren där det dricks rödtjut och är avundsjuk, upplyst, oroad som alla andra.
Kanske ofta tredje genarationens inflyttade bönder som är bittra och trötta i sitt ekorrhjul.
Kanske Svenska Naturaktivist Föreningen:s medlemmar borde köpa egen skog.
21 januari, 2017 den 11:59
Konsult inom miljö & skog
Det som är lite snett är ju att Sveaskog som stor markägare. Får en massa miljoner för att de avsatt skyddsvärd skogsmark. Staten betalar staten för något som borde vara bara en självklarhet att göras utan ersättning från vår statskassa. Dessa medel skulle ju istället ha kunnat användas för att ersätta konfiskerad skog hos privatskogsbruket. Och eftersom staten förväntar sig ett vinstnetto av Sveaskogs skogsbruk, tar man nu av tidigare s.k. skyddsvärda skogsarealer för att förse statskassan med nya miljoner. Som man sen tar tillbaka i ersättning för nya objekt man avsätter under viss tid. Ett kanske inte helt rumsrent spel för galleriet. Man säger sig stå för en miljöpolitik man inte direkt efterlever i sitt eget affärsdrivande skogsbolag. En del av det som SS nya GD var ansvarig för under sin tid som chef på Sveaskog. Och visst blir det då trovärdigt när man sen står o avkräver av det privata skogsbruket, att vi ska göra saker bättre ! Jag tror nog att den svenska privat skogsägaren drar sitt strå till stacken i miljöarbetet för en bevarad svensk natur värd namnet ! Och det utan att få den kredit o ersättning de skulle behöva vara värda.
14 december, 2016 den 19:44
Göran Rönning
Mycket bra sammanfattning Malin, dessa krigsrubriker är inte ovanliga från skogsnäringens sida. För oss som har varit med ett tag i skogsdebatten kanske minns samma krigsrubriker som dök upp i media då skogsbruket inte längre skulle få spruta ihjäl lövbuskarna på kalhyggena med Fenoxisyror eller Hormoslyr som det i folkmun kallades. Hela skogsindustrin skulle tvingas läggas ner, hundra tusentals arbeten hotades, ja hela samhället skulle rasa samman om inte skognäringen fick använda hormoslyret mot lövet som hotade barrträden att kvävas.
Idag är lövträden en begärlig lönsam vara för både skogsindustrin som för flisterminalernas energitillvaratagande
Snacka om kortsiktigt tänkande
14 december, 2016 den 22:08
Erik Andersson
Det var ett tag sedan hormoslyrdebatten var, Göran! De flesta enskilda skogsägare var emot detta, men kunskapen var bristfällig över preparatens biverkningar. Jämförelsen hormoslyr-artskyddsförordningen tycker jag haltar betänkligt …..
16 december, 2016 den 13:24
Göran Rönning
Inte alls – kunskapen fanns hos gifttillverkaren BeteeKemi, och dåvarande Giftnämnden som for land och riket runt och ljög hur ofarligt Fenoxisyrorna var.Kunskapen fanns också hos skogsbolagen som offrade sina skogsarbetare, som dog en för tidig död i olika cancersjukdomar- som fortfarande skördar offer.
Det visar också att Svensk skogsindustri har aldrig haft något samhällsansvar, varken för det arbetande folket eller för vår gemensamma miljö.
Det visar också hur kortsiktigt tänkande styr skogsbruket
16 december, 2016 den 14:35
Erik Andersson
Tur då att hälften av Sveriges skogar är privatägda av drygt 330 000 skogsägare med olika mål med sin skog. Det borgar för mångfald det! 🙂
23 december, 2016 den 08:52
Aldrig mer Naturskyddsföreningen
Falken som flyger över ett stort kalhygge eller björnen som gråter över det försvunna blåbärsriset. Vad vill SNF egentligen och varför hålla sig till osanningar? Varför svartmåla den typ av skogsbruk som finns i Sverige och som internationellt röner stor uppskattning?
Åk upp till toppen av Taberg i Småland och titta ut över nejderna. Vad ser du? Jo, skog och åter skog! När engelska BBC gjorde ett reportage om världens skogar och dess utveckling, var det ett lands skogsbruk som gick emot den övriga negativa trenden och det var just den svenska modellen av skogsbruk som lyckats kombinera produktion och miljö. Likaså har en så stark nation som Kina skrivit ett avtal med LRF i Sverige, om bistånd att utveckla det ”privata” skogsbruket i Kina, eftersom de inser att den svenska modellen bygger på långsiktighet. Det ”privata” innebär att enskilda kinesiska medborgare kan arrendera skogsmark på 49-årsbasis. Vilket de anser vara en evighet.
SNF önskar att svenskt skogsbruk skall bestå av gammal trollskog som kanske är vacker i sig, men ganska meningslöst om man ser det från miljösynpunkt. Ska skogen fungera som en kolsänka, då är det ett produktionsskogsbruk vi behöver, en skog med tillväxt.
Tillväxten av skog är betydligt högre än avverkningen, detta tack vare den svenske skogsbonden. På Sveriges 23 miljoner hektar produktiv skogsmark finns det idag 3 200 miljoner m³sk skog, på 1940-talet endast 2000 miljoner m³sk. Vi har en tillväxt på 114 miljoner m³sk/år men avverkar endast cirka 84 miljoner.
Växtkraftig svensk skog binder upp stora mängder koldioxid, vilket motverkar växthuseffekten! Visst är stora delar av denna skog produktionsskog med måttliga naturvärden. Dock måste vi ställa ossfrågan, vilka material och råvaror vi ska använda i framtiden. Stål? Plast? Betong? Svaret är enkelt.
Inget material är så miljövänligt, förnyelsebart och användbart som den svenska skogsråvaran.
Så kära SNF. Det är dags att ge de svenska skogsbönderna credit för deras insatser. Vi garanterar er att björnen trivs alldeles utmärkt och är glad i det svenska blåbärsriset.
14 december, 2016 den 20:37
Erik Andersson
Men nu är du ute och cyklar ordentligt Malin!
För det första: Jag minns mycket väl en film från SNF som visade marker som hyggesplöjts. SNF menade att dagens skogar sköttes så. I praktiken hade hyggesplöjningen förbjudits redan på 90-talet ….. Trovärdigt??
Med dagens fototeknik är det lätt att få en okunnig att tro att det görs jättehyggen som bolagens storhyggen på 60 och 70-talet. I verkligheten är ett normalhygge idag på ca 3 ha= 6 fotbollsplaner.
För det andra: Artskyddsförordningen är EU-direktiv som i Sverige har övertolkats. Enligt artskyddsförordningen är det förbjudet att störa fåglar eller att skada eller försämra deras häckningslokaler.Häckningslokaler finns överallt och fåglar störs av skogsbruk. Men lagen (den svenska tolkningen) tar inte hänsyn om det har betydelse för artens bevarande. Det betyder i praktiken att allt skogsbruk är hotat. Malin snackar om skrämselpropaganda från näringen ….. Trovärdigt??
För det tredje: Genom att skala ner det i promillen av alla hyggesanmälningar som blir stoppade så låter det ju inte så farligt, men det är i dagsläget det. Får detta fortsätta så kommer vi snart upp i några procent. Och i vissa av dessa fall utgår ingen ersättning alls till skogsägaren …. Trovärdigt??
För det fjärde: Om miljöhänsynen i en avverkning ryms inom intrångsbestämmelserna så är det SVL (skogsvårdslagen) som gäller. En viss andel av skogen ska ju avsättas till hänsyn om så behövs. Men blir det större områden så att intrångsbestämmelserna överskrids så gäller miljöbalken. Då ska Skogs och Länsstyrelserna komma överens i det specifika fallet. Bedömningarna görs av Skogsstyrelsen ute i fält och är ju subjektivt som alla bedömningar är. Markägaren kan i vissa fall förbjudas bruka sin skog och inte hellre få ersättning för detta tack vare att ärendet hamnat under miljöbalken. Detta om något är väl rättsosäkert och det är väl inte undra på att skogsnäringen liknar det med att lägga en våt filt över dagens skogsbruk….. Trovärdigt??
Erik Andersson Skogsbonde Iste, Vallsta
14 december, 2016 den 21:29
ulf
erik du har nog fått läget för sveriges skogar om bakfoten, det är inte längre en fråga om avverkning eller inte, det är en fråga om ska skogen överleva eller inte…på 50 talet när jag växte upp så var fördelningen av trädåldrar i dalaskogarna så att, 70% var äldre än 60 år, i år så är drygt 15% mellan 60 och 140 år, snittstorleken på en skogsfastighet är 43 hektar …hur fan ska då snittavverkningen kunna bli större än 3 hektar …så tydligen tar man det man kan på laglig väg…men det bottenskrap vi har kvar av skogar är ju bara att skämmas för, välkommen in i verkligheten….http://www.skogssverige.se/hur-stor-ar-genomsnittsarealen-for-privata-skogsagare-i-sveirge ..
14 december, 2016 den 21:59
Erik Andersson
Ulf! Andelen skog över 60 år i Sverige är 39%. Skulle gärna vilja se din källa för den siffran du nämner. Min kommer från Sveaskog.
Vad har snittstorleken på fastigheter med att medelarealen är ca 3 ha?
15 december, 2016 den 09:32
Dag Lindgren
Lite om lavskrikan i Arbrå. Fem avverkningar totalförbjöds före sommarledigheten 2016 i den första märkbara tillämpningen av artskyddsförordningen, tydligen är det fortfarande enligt Malin de enda avverkningsförbuden.
Vitalt för tillämpning av artskyddsförordningen är att den tillämpas förnuftigt, reproducerbart, effektivt och rättssäkert bl a. Den första tillämpningen har därför stort intresse i det sammanhanget. Därför beslöt jag att granska och följa den utan kännedom om vad som skulle följa.
Jag skrev en insändare till lokaltidningen, att jag höll det nere till insändare var för att det inte skulle verka allt för alarmistikt och också betona att det var en något vinklad framställning. Det är tidningen som sätter rubrik inte författaren, rubriken blir ofta lite tillspetsad. I insändaren stödjer jag mig på ett uttalande av tidigare GD för Skogsstyrelsen. Syftet med insändaren var egentligen att trycka på Regeringen att verkligen påbörja översynen, vilket alltså inte gjorts.
Myndigheterna anser att lavskrikan minskar lokalt i området där avverkningarna ligger och regionalt i Gävleborg. Att myndigheternas ögon fallit på just de aktuella bestånden beror på att de omfattar lavskrikerevir som ornitologerna grundligt studerat och bla ringmärkt. Det är en mycket liten frekvens av alla lavskrikerevir som är ”kända” på motsvarande sätt.
Beträffande den lokala nedgången stödjer sig myndigheterna på en rapport från lokala ornitologer som inte blivit tillgänglig förrän helt nyligen, trots att jag efterfrågat underlaget till de påståenden som framförts av myndigheterna. Noterbart är att den tolkning som myndigheterna nu gör av ornitologernas rapport ändrats jämfört med beslutsdokumentationen för förbudet. En ny inventering har genomförts, och kommit till resultatet att lavskrikans förekomst i området inte minskat de sista decennierna utgående från ornitologernas skattningar för några decennier sedan. Vad man skall tro om dessa båda rapporter är väl en typisk fråga domstolen borde ta ställning till. Båda har nog sina svagheter.
Beträffande den regionala genomgången har jag använt artportalen för att studera om lavskrikans förekomst sjunkit i Gävleborg eller södra Gävleborg jämfört med resten av landet, och funnit att den inte sjunkit sedan sekelskiftet.
Jag har studerat vad myndigheterna skrivit till domstolen och tycker att de lämnar grovt missledande uppgifter om den nationella situationen och i vilken utsträckning lavskrikan nationellt minskat. Formulerat i en insändare på en lokaltidningswebb där jag inte ens undertecknat med professor emeritus för att inte ge för stor kraft åt vad jag tycker. http://www.helahalsingland.se/opinion/insandare/missledande-av-lansstyrelsen-om-lavskrikan-i-arbra
Jag tycker alltså att Artskyddsförordningen i fallet lavskrika i Arbrå tillämpats så fundamentaliskt på mycket osäkra grunder, inte rättsäkert eller objektivt förfarande och dålig dokumentation, så det finns starka skäl att reagera.
Malins artikel uppfattar jag som polemisk och provocerar mig till fortsatta ansträngningar för ett bättre och objektivare samhälle, men detta är nog hopplöst eftersom de ideella fördedrar polemik framför seriös diskussion gentemot skogsnäring.
14 december, 2016 den 21:21
Leif Danielson
Mycket bra Malin! Det är så som jag jobbar med naturskydd. Problemet är bristen på arter (fåglar) i de flesta av dagens skogar. Vi är mycket nära en tyst vår igen!
14 december, 2016 den 22:03
Erik Andersson
De flesta av Sveriges fågelarter har det bra! http://www.skogforsk.se/contentassets/38d58b93e42a4655b157f941e54d87dc/utdrag-ur-vision-1-2012.pdf
14 december, 2016 den 22:45
Niklas
Å dessutom är ju lavskrikan inte ens rödlistad, varför det är synnerligen idiotiskt att stoppa avverkningar med hänvisning till just lavskrika.
14 december, 2016 den 22:51
Leif Danielson
Lavskrikan är skyddad genom Artskyddsförordningen! En art som minskar starkt i Sverige. Ofta finns betydligt fler skyddsvärda arter i en skog där lavskrikan trivs. Avverkning ej tillåtet alltså.
14 december, 2016 den 22:59
Erik Andersson
Lavskrikan minskar inte! http://artfakta.artdatabanken.se/taxon/103031
15 december, 2016 den 00:23
Niklas
Leif! är det något som är skyddsvärt i skogen, så är det äganderätten. De ”skyddsvärda” naturvärdena är skapad av skogsägarnas skötsel. Slutavverkningen är en naturlig del i skogsskötseln.
Sedan om det mot förmodan finns några naturvårdsskäl att stoppa en avverkning, så åberopa dem istället för lavskrikan…
15 december, 2016 den 16:14
Leif Danielson
Det kalhyggesbruk vi haft nu i 60 år är ingen skogsskötsel. Det är skogsmissbruk. Det handlar mest om skövling och därmed artutrotning.
Dessutom negativt för klimatet och för vattendrag som drabbas av urlakning av tungmetaller från hyggen. Fågelpopulationerna är ytterst glesa och utarmade jämfört med de som fanns på 50-talet.
15 december, 2016 den 21:24
Niklas
Leif! Trakthyggesbruk är inte miljöfarligt på något sätt. Bl.a. så ingår ju obligatorisk återplantering, ofta med förädlade plantor som gör att de nya bestånden är bättre på att fånga koldioxid än det gamla bestånden.. Vi har ju aldrig haft så mycket skog som nu.
Då torde ju utlakning av tungmetaller vara betydligt värre efter skogsbränder.
15 december, 2016 den 06:54
Dag Lindgren
Lars Danielsson: Det är skrämmande att en som arbetar med skogligt naturskydd driver skrämselpropaganda att vi är nära en tyst vår! Tydligen en vinklad utbildning och information. Det har gått bra för skogsfåglarna sedan sekelskiftet! Läs den senaste vetenskapliga rapporten http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378112716309884 !
15 december, 2016 den 16:15
Leif Danielson
Du verkar inte vara kunnig i dessa frågor.
15 december, 2016 den 17:02
Dag Lindgren
Lavskrikan har ökat signifikant i Sverige sedan 1998 och tillhör de tio fåglar som ökat mest i Sverige sista decenniet. Ändå påstår Leif Danielsson att lavskrikan minskar starkt i Sverige, och påstår att jag är okunnig! Eller förnekar Leif Danielsson vad jag framför?
15 december, 2016 den 18:22
Dag Lindgren
Förresten vill jag be Leif om ursäkt för att jag missförstod ”jobbar med naturskydd” att det avsåg någon typ av professionell knytning. Det är mindre skrämmande om privatpersoner vurmar för ideer som jag tycker är mycket missvisande och inte är särskilt receptiva för annan information. Det gäller nog alla i mer eller mindre grad.
Jag gillar också fåglar och har frågat om hur jag kan få fler fåglar till fågelmatning nu i juletid och min närskog inklusive ett kommunreservat tycker jag är lite fågelfattigt. Fast lokala ornitologer har inte kommenterat så mycket.
Jag noterade att du har en hemsida. Jag har skänkt pengar till någon gammalskog jag undrar om den inte hette Iglekärr, jag tycker det är så en väsentlig del av framtida reservat kan byggas att privatpersoner betalar lite för vad man vill ha iställer för att begära att skattebetalarna eller markägarna skall stå för uppoffringarna, och då tyckte jag att jag skulle visa min soladaritet med idén. Jag tycker nog vi skall ha lite mer reservat på skogsmark utanför det fjällnära området, speciellt i södra Sverige, fast en väsentlig andel skogliga impediment. Jag besöker ca 3 reservat om året, ofta guidade turer så det är bra att du är arrangör och guide för två sådana 2017. Inte alldeles omöjligt jag dyker upp om jag har vägarna förbi.
Och visst har många fåglar farit ganska illa av männsklig exploatering under decennierna före sekelskiftet. Men just skogsfåglarna verkar klara sig bra de sista decennierna, och det verkar alltså inte bli tystare i skogen. Dvs de samexisterar bra med det moderna skogsbruket sedan sekelskiftet och troligen tidigare. Jag tror avvfolkningen av den glesa glesbygden är en viktig faktor för att situationen för skogsfåglarna blivit bättre sedan säg 1975 och att tillväxten kan ha upphört 2005 har att göra med att befolkningen i den glesa glesbygden inte avtar längre.
Det är naturligt att arter ändrar numerär och utbredningsområde och vi ändrar ju ”Naturen” på många sätt och jag tvivlar på att skogstillståndet ofta är det viktigaste även om det är lätt att dogmatiskt tro på att det är det. Jag vänder mig mot att vidta långtgående åtgärder för att ohotade arter inte skall minska numerär på varje kvadratmil.
‘
Inte heller rödlistan indikerar att situationen i skogen försämras, trots skogsbruket och trots att de skogliga ”naturtyperna” snabbt har reducerats.
15 december, 2016 den 22:40
Leif Danielson
2400 rödlistade arter bara i skogen talar sitt tydliga språk. Fler borde rödlistas exempelvis tjädern och orren! Läget är mycket allvarligt i skogen, av det lilla som finns kvar, några få procent av naturskogarna på 50-talet. Vi behöver skydda minst 20% till 2020 från dagens 4,5%.
16 december, 2016 den 10:10
Dag Lindgren
Leif: Vi vet ju att de flesta Naturskyddsentusiaster strävar efter att förhindra virkesuttag eftersom de tror det gagnar arterna – rödlistade eller inte. Jag tror det är en starkt överförenklad syn.
Rödlistning är ett mått på risken för nationellt försvinnande, fast att vara rödlistad innebär en mycket låg risk för försvinnande. Ungefär fem promille av de arter som fanns för några hundra år sedan försvinner per århundrade. De flesta av försvinnarna har liten ekologisk betydelse. Försvinnandetakten verkar minska generellt och är något lägre för skogsarter, trots det moderna skogsbruket!
Fem av de arter som försvunnit sedan 1950 anses ha skogsbruk som direkt försvinnande-orsak, dvs 0.25 promille av de arter som utvärderas för rödlistning. Ingen enda av de arter som fanns i Sverige för några hundra år sedan är globalt utdöd. Det finns NU fler arter än det funnits ”någonsin” i Sverige, nya arter blir etablerade, också fåglar.
Sverige står inför större och allvarligare miljöhot än artutrotning i den takt den nu sker.
15 december, 2016 den 07:38
Dag Lindgren
Malin försöker få oss att tro att artskyddsförordningens tillämpningar kommer att förbli lika låga i framtiden, eftersom det är få tillämpningar de första månaderna efter sommaren.
Ett skäl kan vara att naturvårdsverket och skogsstyrelsen själva uttrycker att de för närvarande känner tillämpningen problematisk och vid midsommar skrev till regeringen och anhöll om en översyn.
Huruvida det skall göras en översyn av artskyddsförordnignen har regeringen grubblat ett halvår på utan att komma till en slutsats, senaste uttalande: https://data.riksdagen.se/fil/5D098F92-410A-44A1-96B3-2528BBD181C8 Men att frågan hamnat i limbo visar ju den ideella naturvårdens inflytande.
15 december, 2016 den 07:46
Bengt Larsson
Med procent och statistik kan allt bevisas är en evig sanning.
Dessa åberopade 0,088% som Skogsstyrelsen redovisar gäller bara den korta period som artskyddsförordningen tillämpats på aktuella avverkningsanmälningar. Uppräknat till hela omloppstiden på ca 100 år kommer nästan 9% av skogsarealen i dessa områden att beröras. Dessutom har denna tillämpning inte spridits helt ännu utan vid likatillämpning över Norrland kommer ännu större del att i så fall undantas från avverkning.
15 december, 2016 den 09:08
Mia
Bengt, om du läser bloggen ordentligt och sedan använder ditt räkneexempel så handlar det ju snarare om att 1,3% av arealen kommer vara berörd. Jag tycker Malin sammanfattar det väldigt tydligt: På övrig areal ”som berörts av beslut enligt artskyddsförordningen innebär inte någon inskränkning av markägarens rätt att bruka skogen eftersom den hänsyn som myndigheterna fattat beslut om ryms inom ramen för vad skogsbrukaren redan är skyldig att lämna utan ersättning.”
/Mia
15 december, 2016 den 10:07
Erik Andersson
Tycker du Mia, att de som hamnar i miljöbalkens tolkning behandlas riktigt?
15 december, 2016 den 10:25
Mia
Tycker du Erik, att de som bryter mot lagen ska ha ersättning för det?
15 december, 2016 den 10:49
Erik Andersson
En lag som är byggd på subjektiva bedömningar som inte ens Skogs och länstyrelse kan hantera är en väldigt konstig lag. Att blanda in miljöbalken i skogsbruket är helt fel, vi har ju redan en skogsvårdslag som reglerar det vi får göra i skogen. Jag har svårt att se dessa skogsägare som är drabbade som lagbrytare. Hur tänker du som kallar dessa lagbrytare, Mia?
15 december, 2016 den 16:24
Leif Danielson
Skogsvårdslagen måste kopplas till Miljöbalken så att straff kan utmätas vid brott mot lagen! Frihet med ansvar fungerar inte. Det är snarare utan ansvar–och kunnighet. I alla andra yrken fordras kompetens, men tydligen inte om man avverkar skog….
15 december, 2016 den 10:47
Dag Lindgren
Hur miljöbalken tolkas av myndigheterna är en sak och om det är bortom rimligt tvivel bevisat att ett brott föreligger om myndigheternas pålagor inte följs är ett annat, som vore intressant att få rättsligt utrett just för de fall artskyddsförordningen genererar.
Om det är ett brott att avverka skog i lavskrikerevir i ytterkanten av lavskrikans utbredningsområde finns långt fler lagbrytare än som myndigheterna eller lagbrytarna själva känner till. Endast ett fåtal av fallen uppmärksammas (bara fem i ett sammanhängande område hittills). Det finns säkert redan många gånger fler ”olagliga” avverkningar som passererat obemärkta. Större delen av avverkningarna förvandlas till dold brottslighet. Detta minskar effekten av lagar och försvagar respektern för det olämpliga i att bedriva dold brottslighet.
För reservat som ersätts är det en annan sak. Där tvingas myndigheterna att hålla sig inom kostnadsramar och därmed göra prioriteringar. Något sådant incitament på kostnadseffektivitet har inte myndigheterna med Artskyddsförordningen.
15 december, 2016 den 21:32
Niklas
Leif! Är det något som inte fungerar, så är det statligt kommandoskogsbruk med ägaransvar. För det är ju inte mycket frihet kvar för skogsägarna. Vill man behålla rådigheten över sin egen mark, får man tyvärr finna sig i att röja och gallra bort all potentiell naturvård i tid, innan man vågar lämna in avverkningsanmälan.
Nä, finge skogsägarna ha kvar sin frihet, skulle det nog bli betydligt mer naturvård i skogarna. Men miljörörelsen biter sig i svansen utan att begripa det.
15 december, 2016 den 22:06
Mia
Jag kallar ingen för lagbrytare förrän det är bevisat. Och ärendena är ju i domstol nu som jag har förstått.
/Mia
16 december, 2016 den 10:24
Erik Andersson
Mia, det finns inga lagbrytare, iaf om det är lavskrikefallet som vi diskuterar. Där har markägarna överklagat beslutet om avverkningsförbud. Ingen avverkning har skett, men det finns ett vite på miljoner för dessa skogsägare om de avverkar ändå …. vem tror du vågar något sådant!
15 december, 2016 den 20:18
Bengt Larsson
Jag är tacksam för att fler vill räkna på hur stor del av Norrland som berörs.
Jag räknade om Skogsstyrelsens uppgifter till en mer begriplig ram för hela omloppstiden,detta utan att detaljange slutresultatet. tyvärr missade jag en viktig del, anvisningarna kom först vid halvårsskiftet, styrelsens siffror gäller bara högst 5 månader varför berörd areal uppgår till minst 20 %!
Jag har bara muntliga uppgifter, men det verkar som om tillämpningen inte kom igång omedelbart i alla distrikt medförande att yttre ramen för detta är större 20% .
Jag väntar dock fortfarande på bakgrundsmaterialet som styrker bloggarens påstående ”att den absoluta majoriteten av de avverkningar som årligen utförs avverkas genom kalhyggen”. Det torde inte finnas statistik över antalet avverkningar, bara arealen slutavverkningar.
15 december, 2016 den 21:55
Mia
Du har kanske rätt Bengt. Siffrorna Malin tar upp i bloggen kanske bara gäller bara sedan juni, fast det finns ju ett fall som togs upp redan 2014, så är du helt säker på att alla fall endast handlar om det senaste halvåret? Men säg att du har rätt, var får du siffrorna 20% från? Menar du att den berörda arealen som innebär hänsyn enligt lagstiftningen ska räknas in? Eller menar du att det handlar om den berörda arealen där skogsägaren inte får ersättning eftersom hänsynen som krävs går utöver lagen? Om du menar det första så menar du alltså att det är orättvist att skogsägare måste följa lagen? Om du menar det andra så handlar det inte om några 20% på 100 år snarare 2,6%. Det är en viss skillnad.
200 000 hektar föryngringsavverkas per år. Majoriteten av föryngringsavverkningarna är kalavverkningar, eller hävdar du något annat? Det är inte så svårt att hitta på internet. http://pxweb.skogsstyrelsen.se/pxweb/sv/Skogsstyrelsens%20statistikdatabas/Skogsstyrelsens%20statistikdatabas__Bruttoavverkning/JO0312_3_20160831.px/table/tableViewLayout1/?rxid=0c7681b4-178d-499a-8253-8cf6d9fbbdc1
/Mia
15 december, 2016 den 09:20
ulf
vad jag vet så har sveriges skogar aldrig varit så artfattiga och de monotona produktionsskogar som vi visar upp med någon slags naiv stolthet, och kallar klimatförbättrare och ”restaurerade” trasskogar är inget annat än tragiska plantager……..vi kallar plantageskogsbruket hållbart…på vilket vis är det hållbart undrar man, vi talar om spetskompetens inom biobränsle….vad fan är det..neandertalarna som dog ut för 50 000 år sen eldade också med skogen, i dag är det väl dags att gå vidare….vi har något som används av de flesta länder och som är så mycket bättre faktiskt överlägset när det gäller hållbart….solen…hört talas om den, sverige ligger i botten när det gäller att använda solenergi, mycket pga av skogsindustrin och menlösa politiker man vill tom beskatta den, vilka dårar…i afrika har över 100 miljoner människor installerat solenergi de senaste tre åren, i sina hem, installations kostnaderna per watt är nu nere på 4 kronor, hur ska sveriges skogsindustri kunna konkurrera med detta pris, men eu sätter skyhöga strafftullar på solceller producerade i kina …va fan är det..kan hyckleriet bli större…svårt att dra in skatter på något som var man kan sköta själv är väl det enkla svaret…vem fan av våra politiker vill egentligen rädda världen, det är bara käften och inget annat….och som jag sagt dagens skogsbruk utarmar arterna och förstör ekosystemet brutalt allt annat är bullshit…..http://www.nordgen.org/index.php/skand/content/view/full/1987 …
15 december, 2016 den 10:04
Erik Andersson
Jag fick inget svar på frågan om din källa till påståendet att i Dalarna finns det bara 15% skog äldre än 60 år, Ulf?
15 december, 2016 den 11:06
Niklas
Ulf! Problemet med solen är att den inte lyser när energin behövs som mest. Batteritekniken måst utvecklas rejält, innan kan kan klippa elledningarna och räcka långfinger åt elnätsbolaget.
Idag är ved och vattenmagasin de bästa sätten att lagra solenergi på.
15 december, 2016 den 16:19
Leif Danielson
Bra rutet!
16 december, 2016 den 19:38
Dag Lindgren
Vad jag vet så har Sveriges skogar aldrig varit så artrika som nu.
15 december, 2016 den 09:49
Hans
Jag vill bara nämna att 1923 så fanns på vår fastighet inget träd över 25cm i brösthöjd.
Numera växer där granar och tallar som 75cm!
Vi har naturligtvis följt skogvårdstyrelsen råd genom åren.
På 50-talet bidrag för att plocka bort sten från åkrar.
60-talet bidrag för att plantera samma åkrar med gran och hugga ner 5:3 skog.
15 december, 2016 den 10:49
Gunilla
Naturskyddsföreningen har som bekant hög svansföring när det gäller andra – men praktiserar samma sorts skogsbruk som ”skogsnäringen” när det gäller de egna skogsfastigheterna.
28 procent av gammelskogen har under de senaste 14 åren avverkats på Naturskyddsföreningens fastighet Stubbhult. Södra skogsägarna har utfört avverkningarna på uppdrag av Naturskyddsföreningen.
Att tala om för andra hur de ska göra är en sak – att göra likadant själv en helt annan.
Skogsforums fråga om ”skrämselfilmen” är berättigad: Har de spelat in den delvis på egen mark?
http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=1&t=25439
15 december, 2016 den 11:33
Maria Thorell
Hej,
Jag är utbildad ekolog och jobba sen fler år med artskydd på Calluna AB.
Jag saknade lite referenser i kommentarerna ovan och skickar
1) länk till de gemensamma riktlinjerna för hur Skogsstyrelsen och Länsstyrelsen ska tillämpa artskyddet. Riktlinjerna omfattar juridiska redovisningar.
Klicka för att komma åt riktlinjer-hantering-artskydd-skogsbruket-20160705.pdf
2) Nyligen genomfördes en utbildning av SIPU om artskydd och planering. En av utbildarna Michael Schultz har skrivit en bok tillsammans med Åsa Marklund Andersson som heter Artskydd- grunder och tillämpning.
Många andra verksamheter i Sverige har kommit långt när det gäller att ta hänsyn till förekomst av skyddade arter så det finns kunskap om hur man jobbar praktiskt med artskydd och det finns domar från Mark- och miljööverdomstolen som naturligtvis också är av intresse för skogsnäringen. Från EU-domstolen finns det domar som berör skogsbruket. Det som saknas hittills är domar från Sverige som rör just verksamheten skogsbruk.
En viktig detalj i sammanhanget är att det är verksamhetsutövaren som har utredningsplikt dvs det åligger inte myndigheterna att reda ut vilken hänsyn som krävs för att förbud inte ska uppstå. I riktlinjerna ser man ändå att länsstyrelsen och skogsstyrelsen kommer vara behjälpliga med viss utredning/ sin kunskap men utredningsplikten kvarstår. Här finns det professionell hjälp att få för skogsnäringen!
Med vänlig hälsning,
Maria Thorell
15 december, 2016 den 12:29
Erik Andersson
Det är att vara ute och leta jobb på drabbade skogsägares bekostnad. Fy för den lede om det ska bli ett tillståndssamhälle för vanliga skogbruksärenden.
15 december, 2016 den 16:27
Leif Danielson
All exploatering bör vara tillståndspliktig. Skogsbruk är inget annat än just exploatering av livsmiljöer för växter, djur och människor.
15 december, 2016 den 16:54
Erik Andersson
Du måste leva utan verklighetsperspektiv, Leif! För dig och andra måste det vara en våt dröm som håller på att förverkligas. In med skogsbruket under miljöbalken ….. Att det är bra ur ett klimatperspektiv att sköta skogen har tydligen gått dig förbi. Det är sådana som dig som gör att jag kommer att fortsätta att kämpa för ett skonsamt skogsbruk som Sveriges drygt 330 000 skogsägare utför. Där finns det en mångfald som skapar både jobb, exportmöjligheter för Sverige och en biologisk mångfald som aldrig kan tvingas fram. Begriper du inte detta, så tycker jag faktiskt synd om dig, Leif ……
15 december, 2016 den 21:46
Niklas
Leif! Tillståndplikt kom samtidigt som det planterades senast på skiftet. I och med att det råder generell återplanteringstvång i skogsvårdslagen, så har ju också staten godkänt den framtida skogsskötseln på skiftet också.
15 december, 2016 den 13:18
Dag Lindgren
Jag håller med om att det är en partsinlaga eftersom Maria fikar efter jobb. Boken är måhända ny men tillämpningen i skogsbruket är nyare och boken är allmän. Jag skall dock titta efter boken när jag besöker stadsbiblioteket nästa gång. Jag tror ingen egentligen ”vet” hur artskyddsförordningen skall tillämpas även om en del lever på att ”låtsas” sitta inne med sanningen. Så
länge tillämpningarna är så få och svårförutsebara tycker jag inte det är vettigt att måttligt stora markägarna lägger ned pengar och energi för att försöka förutse dem där de inte är uppenbara. Förresten är väl hälften av de icke stora markägarna certifierade och det skall räcka med att hyggligt leva upp till certifieringskraven.
Beträffande ”riktlinjerna” är det huvudsakligen växelspelet mellan Länsstyrelser och Skogsstyrelsen som behandlas. Dock tycker jag inte de verkar leva upp till samspelet, t ex undanhölls ornitologernas anteckningar allt för länge efter att de kommit in till Länsstyrelsen, och som sagt ändrade Länsstyrelsen uppfattning om hur de skulle tolkas, när de så småningom hittade anteckningarna.
Lägg märke till sista stycket i förordet till riktlinjerna, som säger att man skall ta tillvara erfarenheterna från enstaka ärenden och utifrån dessa ändra. Det är därför viktigt att jag granskar lavskrikorna och delar med mig av mina iakttagelser. Detta har förenklats genom att de dokument myndigheterna producerar (t ex inlagor till rätten) är offentlig handling och tillgängliga för t ex mig för en måttlig kostnad. Även om Skogsstyrelsen försökt försvåra tillämpningen av offentlighetsprincipen genom att svärta ut vissa identifikationer i vad jag fått del av och det inte är lätt att hantera en massa papper istället för elektroniska dokument, så är det överkomliga svårigheter.
16 december, 2016 den 13:08
Göran Rönning
Hej Maria Thorell
Jag ser att du jobbar med artskydd på Calluna AB. efter att vi närmare granskat era konsult -uppdrag för vindkraftbolagen vad gäller dokumentation över troliga tjäderlekplatser, samt gynnsamma tjäderhabitat inom tilltänkta exploateringsområden blir jag inte särskilt imponerad över era insattser.
Skulle du här vilja redovisa hur ni går till väga ( vilken inventeringsmetodik) ni använder för att hitta och dokumenter tjäderns spelplatser? funktionella kycklingbiotoper? funktionella vinterbetesmarker för tupparna? funktionella bettalar för tjädertupparna? Naturligt utbredningsområde? Tillräckligt stor livsmiljö? Områdets fortsatta förmåga att fylla artens behov?
Använder ni er av den lämpligaste inventeringsmetodiken för spelande/lekande skogshöns?? som Naturvårdsverket och den samlade tjäderforskningen förordar.
Eller har ni andra likvärdiga inventeringsmetoder som bygger på vetenskapligt utprovade metoder som ger fullständig kännedom om antalet tjädertuppar på en lekplats.
Med vänlig hälsning
Göran Rönning
Ordf
Tjäderobservatörerna
23 januari, 2017 den 14:03
Göran Rönning
Påstötning – vi väntar på svar
Hej Ekolog, Maria Thorell
Vi ställde några frågor till dig för över en månad sedan till dig (16 dec) med anledning av att du är utbildad ekolog och jobbar sen flera år med artskydd på Calluna AB. enligt eget utsago.
Det är nu 23 januari 2017 – men vi har fortfarande inte sett något svar från dig/er.
Eftersom du är utbildad (ekolog) och jobbar sen flera år med artskydd på Caluna AB så borde du också kunna ge svar på nedanstående frågor
Efter att vi närmare studerat ert konsultbolag Calluna Ab som utför skogshönsinventeringar år Vindkraftbolag,
Så skulle vi gärna på denna sida vilja att du/ni redovisar hur ni går till väga (vilken inventeringsmetodik) ni använder för att hitta och dokumentera tjäderns spelplatser? inom tilltänkta vindkraftområden.
samt ger svar på följande frågor :
hur bedömer ni:
# Funktionella kycklingsbiotoper?
# Funktionella vinterbetesmarker för tjädertupparna?
# Funktionella bettalar för tjädertupparna?
# Naturligt utbredningsområden?
# Tillräckligt stor livsmiljö?
# Områdets fortsatta förmåga att fylla artens behov?
Använder ni er av den lämpligaste inventeringsmetodiken för spelande/lekande skogshöns ??? som Naturvårdsverket och den samlade tjäderforskningen förordar.
Eller har ni annan likvärdig inventeringsmetodik som bygger på vetenskapligt utprovade metoder som ger fullständig kännedom om antalet tjädertuppar på en lekplats,( där de planerade vindkraftverken skall byggas.)
Eftersom ni ( Calluna AB ) ofta anlitas av vindkraftbolag för att utföra fågelinventeringar så är det ett allmänintresse för oss här att Ni redovisar svar på ovanstående ställda frågor vad gäller tjädern..
Med vänlig hälsning
Göran Rönning
Ordf
Tjäderobservatörerna
15 december, 2016 den 17:25
Tomas Johansson
Sign Gunilla skriver:
”Naturskyddsföreningen har som bekant hög svansföring när det gäller andra – men praktiserar samma sorts skogsbruk som ”skogsnäringen” när det gäller de egna skogsfastigheterna”.
Det här är SNFs stora problem, ja det är inte bättre i de andra miljöorganisationerna heller.
De talar om skogsbruk men engagerar sig inte alls i SKOGSBRUKET!!!
Engagemang i reservatsskapande och skydd av olika biotoper är jättebra, men de berör promilleandelar av skogsmarken årligen, helt oviktigt vad skogsekosystemet som helhet.
Men, miljöorganisationerna styrs av 08-or, dom vet knappt hur en skog ser ut.
På sikt bör samma gälla för denna industri, eller vad man ska kalla det staten gör, på sikt måste samma krav gälla som för all annan mänsklig aktivitet, myndigheter och miljöorganisationerna måste bry sig om vad dessa GÖR, inte om att försöka stoppa det på olika sätt.
När det finns miljömärkt virke att köpa, då kan förändringen börja.
Hur länge ska vi vänta?
En mansålder till?
Skogsbruket sköts på ett så amatörmässigt sätt så man baxnar.
Miljöorganisationerna är del i problemet.
Majoriteten svenskar tror t ex fortfarande att klimatförändringarna är orsaken till Gudrunhaveriet…
Skulden till det lägger jag delvis på förra SNF-ordföranden som blev intervjuad vid ett flertal tillfällen på bästa sändningstid i de stora kanalerna.
Men han bara svamlade på om i sammanhanget oviktiga saker.
Då kan man inte förvänta sig så mycket av verkstad.
15 december, 2016 den 21:41
Niklas
Tomas! Du får gärna starta en egen certifieringsorganisation som uppfyller dina krav på ”miljövänligt skogsbruk”. Kom bara ihåg att se till att betala skogsägarna en ordentlig slant i miljöpremie för ditt ”miljövänliga” virke. Dagens ynka få procent i merbetalning förslår inte långt.
18 december, 2016 den 10:07
Tomas Johansson
Det kommer nog låta lite annorlunda när fok börjar fatta att den tätväxta kvistfria furan är på väg förvinna.
Den dag dom får söka efter byggvirke, då kanske poletten trillar ner. Viljan att betala komma.
19 december, 2016 den 00:08
Niklas
Tvivlar jag starkt på. Ja en staka är ju alltid beredd att betala för kvalitet, men med tanke på att många åker långväga för att köpa billigt skräp på Biltema, Jula, ClasOhlson, Bygmax etc. istället för kvalitetsprylar hos fackhandeln, så ger jag dig inte rätt när det gäller folkets betalningsvilja för kvalitetsvirke.
16 december, 2016 den 08:06
ulf
är det bara jag och tomas som förstått att vi måste sluta med kalhyggesbruket för att rädda vår natur….och vad är det för galenskap att ha denna viktiga natur under en lag som inte har någon möjlighet att straffa skövlare, skogsvårdslagen är ett stort skämt, där du kan säga att du är så jävla dum i huvet att du inte förstått bättre och då går fri….givetvis ska skogsägare lyda under miljöbalken och ha kunskaper om vad dom gör med sin bit av allas vårt ekosystem….sen kan man fråga sig hur fan man ska kunna framföra saklig kritik till en part som har en agenda som går ut på att tjäna så mycket som möjligt på att exploatera detta ekosystem …den konstruerade fakta vi får ta del av, följs upp av hot och lögner, allt för att rättfärdiga något som i grunden är så jävla ruttet och felaktigt….är tex tyskarna helt dumma i huvet för att dom förbjuder hyggen större än en halv hektar….ja eller nej, räcker som svar….men visst det är skönt att stå på den starka sidan, hur jävla ömkliga dom än är, dom är ju trots allt människorna som bestämmer, politiker och storindustri, med ens svans av wannabis bestående av ängsliga och auktoritetstroende myndigheter, forskare och allmänhet … sorgligt, skaffa er kunskap ryggrad och tänk själva människor det kan kännas ovant i början men är så jävla skönt för självkänslan när man förstår hur lite makten vet och hur ynkliga dom är…
16 december, 2016 den 09:00
Erik Andersson
Väntar fortfarande på ett svar, Ulf!!
16 december, 2016 den 11:34
ulf
gå in på skogstaxen och kolla 2014 års siffror, dalarna så hittar du siffrorna erik….jag har inget till övers för skogstaxen, så jag refererar inte gärna till dom.
16 december, 2016 den 11:52
Erik Andersson
Läser vi samma statistik? http://skogsstatistik.slu.se/pxweb/sv/OffStat/OffStat__Skogsmark__Areal/Tabell22.px/table/tableViewLayout2/?rxid=26a2845c-244e-49b2-beaf-27812edd839a
😉
16 december, 2016 den 14:07
ulf
jag har kollat upp siffrorna och jag skrev drygt 15% 60 till 140 år men ser nu att det ska vara 60 till 120 år, där ser det ut så här ….61-80 år 6,8% 81-100 år 5,5% och 101-120 år 5,7%…men att ha ett spann på 60 år där bara drygt 15% av skogen är avverkningsbar verkar ju galet….idag är det ju dessa åldersgrupper som ska avverkas och om man då jämför med motsvarande avverkningsbara träd på 50 talet så blir man skrämd över hur barskrapade skogarna är på avverkningsbara träd… här har du statistiken på sid 91. http://pub.epsilon.slu.se/1344/1/skogsdata2016.pdf
nu är ju skogstaxen som står för all statistik bara en skojarorganisation där det mesta läggs tillrätta för att passa maktens penninggalningar, men vem tror på deras sagor i framtiden, när verkligheten kommit ikapp statistiken…jag vet flera skogar och deras mätpunkter som borde ha avverkats för länge sedan men på ett mystiskt sätt står kvar, skogsbolagen har full koll på de ”hemliga” mätytorna, hur har dom fått det…kan nog bli stora journalistpriset till den som avslöjar skojeriet med sveriges skogstillstånd….
16 december, 2016 den 14:46
Göran Rönning
Intressant det du skriver Ulf, om Skogskogstaxeringen, Anna Lena Axelsson som företräder den i media gick i taket när jag avslöjade vilka naturbrukarna var och deras syften och hatiska inställning till den levande skogen och den biologiska mångfalden. Det är ju helt klart att skogstaxeringen styrs av skogsindustrin och deras aktieägare – lika tydligt som Skogsvårdslagen är skräddarsydd för skogsindustrin.
16 december, 2016 den 14:59
Erik Andersson
Men då tycker jag att du, Göran Rönning ska presentera fakta över de påståendena. 😉
16 december, 2016 den 12:47
Dag Lindgren
Skogsbruket tycker att det bedrivs ”skrämselpropagande” (fast lite artigare uttryckt) av miljörörelsen om fåglarna i skogen http://www.lantbruk.com/ledare/forandrat-skogsbruk-har-fatt-faglarna-att-oka
16 december, 2016 den 14:22
ulf
när det gäller +140 skogen i sverige, på produktiv mark så är det en rent falsk konstruktion, som borde kunna kollas rätt snart, men ingen forskare i sverige vill ens ta i detta ämne med tång..jag har uppgifter från folk som slutat göra skogsbruksplaner att de tog med armtjocka berg och myrtallar och granar till dom fick ihop sina 10%, som det alltid står i en skogsbruksplan…..impedimenten är skogsskojarnas bäste vän…
16 december, 2016 den 16:58
ulf
det jag skrivit ovan, förklarar också varför den äldre skogen ökar enligt skogstaxen….det är ju skog som inte räknats in förut, impedimenten är ju utanför den produktiva skogsmarken men har nu blivit ”räddningen” för skogsbolagen och makten att köra ett tag till, med denna enorma exploatering av sveriges ekosystem….nästa steg blir att sänka den lagliga avverkningsåldern till 45-50år, sen har vår natur ätits upp och blivit utskiten mitt framför våra ögon….fantastiskt, joe labero, david copperfield och siegfried & roy måste vara gröna av avund….
16 december, 2016 den 17:09
Erik Andersson
Fel igen Ulf! Det är produktiv skogsmark som räknas: http://skogsstatistik.slu.se/pxweb/sv/OffStat/OffStat__ProduktivSkogsmark__Areal/Tabell32.px/table/tableViewLayout2/?rxid=b5574fa4-a815-40bc-8d3c-209649c7d1ed
16 december, 2016 den 17:48
ulf
det ska va det ja…annars är det ju bedrägeri, så vad ska vi kalla det som pågår…här hittade jag förresten lite jämförande åldersfördelning för och nu i gävleborgs län, det borde skrämma oss…titta på staplarna från 1968-72 och idag och se vad som hänt med åldersfördelningen, ser det hållbart ut tycker du…sen räknades virkesmängden i skogarna fram till 70 talet på 10 cm i brösthöjd..idag är det stubbskott buskar på 2cm liggande men levande träd osv…går det verkligen att jämföra virkesförrådet då…hmm http://www.lansstyrelsen.se/Gavleborg/Sv/miljo-och-klimat/tillstandet-i-miljon/skog/Pages/Skogens_alder.aspx och fel har jag väl bara om det är lögn det jag säger, är det så…
16 december, 2016 den 18:26
Erik Andersson
Fel har du lite då och då, Ulf! Intressant att se åldersfördelningen i de yngre skogarna även från mätperiodens början. Det var mer skog i åldrarna upp till 40 år än vad jag trodde. Tydligen avverkades det en hel även då ….. 😉
Om det är som du säger att småpinnarna räknas in nuförtiden låter jag vara osagt innan du presenterat fakta. Det jag vet av egen erfarenhet som planläggare och inventerare är att det går åt en oherrans massa pinnar innan det blir en kubikmeter virke.
16 december, 2016 den 20:59
ulf
så här går det till att få full koll på hur det ser ut i våra skogar för skogstaxeringen, det här är alltså den enda statistik journalister, forskare och politiker har att lita på….är det någon som tror det kan bli väldigt fel, om man tex vet om provytorna i de stora skogsbolagen och andra stora skogsägare…jag vet att man lämnar provytor orörda fast allt runtomkring är avverkat, jag kan visa var flera av ytorna finns…de är oftast uppmärkta med typ en telestolpe i aluminium och sen fem till provytor (med mindre plastpinnar, där närmsta träden ofta är stämplade med röd färg) som bildar en rektangel tex 200×80 meter, det märkliga är ju att den lilla rektangeln får stå ifred när till slut all kringliggande sko är avverkad….så här står det på skogstaxens hemsida .. ”Varje år inventeras totalt cirka 11 000 förrådsprovytor. Drygt hälften av dessa hamnar på produktiv skogsmark. Den sammanlagda provytearealen på produktiv skogsmark är cirka 130 hektar per år, vilket innebär att inte mer än 0,006 ‰ av den produktiva skogsmarksarealen inventeras. Trots att det är en mycket liten andel av den totala arealen som inventeras kan uppgifter med god säkerhet presenteras på läns-, landsdels- och riksnivå. Fältarbetet utförs av 15 taxeringslag.1983 infördes trakter med permanenta provytor i Riksskogstaxeringens inventering som komplement till de tillfälliga trakterna. Införandet av permanenta trakter medför ökad precision i skattningar av förändringar. Radien är 10 m för de permanenta ytorna och 7 m för de tillfälliga. Fem års återinventeringsintervall tillämpas för de permanenta trakterna. Två tredjedelar av stickprovet utgörs av permanenta trakter och resten är tillfälliga.” .. va jobbig jag är va, får nog ta av mig foliehatten för ikväll, god natt.. en sak till, ja det blir inte mycket volym av att mäta buskar , stubbskott osv..men varför i helvete räknar man då 2 och 3 centimeters träd, 90% försvinner väl i naturlig död och röjning mm, mycket märkligt, men som sagt av med foliehatten nu, det blir nog en arkiv x ikväll…
16 december, 2016 den 21:22
Erik Andersson
Du glömde att tillägga att : på de permanenta provytorna utförs även markinventeringen som är en noggrann beskrivning av markförhållandena med 10-års återinventeringsintervall. För denna ansvarar institutet för mark och miljö SLU.
Riksskogstaxeringen beräknar inte bara virkesförråd, utan den har flera parametrar. Någon med mer insikt än mig kan säkert förklara för Ulf hur tillämpningen går till och om småbuskarna räknas …. 😉
16 december, 2016 den 15:19
Tomas Johansson
Hörde en tänkvärd kommentar idag om något helt annat, textilindustrin, kanske en av de smutsigaste industrierna av alla internationellt, de kläder vi köper från länder långt bort bryr vi oss inte om hur dåligt producerade de är.
Men Industrierna här i Europa är rena och fina.
Skogen är för långt bort från riksdan, därför kan det svenska skogsvansinnet fortsätta, om de hyggen som görs i Norrbotten skulle göra i Åkersberga eller i Torslanda, då skulle det bli ett j…a liv i media och i det politiska etablissemanget. Myndigheter och rättsväsende skulle ingripa omgående.
Men, det är hundra mil från skövlingarna till maktens boningar.
då blir det som det är nu, 08-orna vill ha skogsreservat på fjällsemestern och gratis naturresurser, skog, el och mineraler.
Vad det ger för effekter på miljön är det ”ingen” som ser.
Ingen som har något inflytande i konungariket i alla fall.
Därför är nejet till regionparlament i norr århundradets mest korkade beslut alla kategorier.
Dessvärre är motståndet lika stort där det skulle gett mest resultat, här i norr.
Hur man lyckats få det dit? Ja det är det som är modern krigföring.
Förr slog man ihjäl den som tjafsade med makten, nu talat man sönder folk via media, kultur, böcker, radioprogram och gud vet vad, så folk till slut inte vet vad dom vill, eller vill det dom är ämnade att vilja enligt de bakom dolda dörrar tagna besluten.
17 december, 2016 den 22:59
Erik Nilsson
Om avverkningen i sverige är 200 000ha/år tar det 113,5 år att hugga igenom hela den avverkningsbara skogen. Utifrån min horisont är det långsiktigt. Den svenska skogen är så genomreglerad att det nästan inte går att sälja virket om man inte är certifierad så det enda SNF uppnår är att reta upp folk med bättre kunskap än ni verkar ha. SNF slingrar omkring med siffror och statistik precis som vissa läser bibeln. Statistik är ett verktyg som kan bevias att om du står med en fot i en frysbox och den andra på en het spisplatta så har du det i genomsnitt ganska behagligt. SNF är inte trovärdigt
18 december, 2016 den 13:38
Tomas Johansson
SNF kan inget om skogsbruk, engerarar sig inte i ämnet.
SNF och andra miljöorganisationer engagerar sig i stopp för skogsbruk med reservat eller andra typer av hinder.
Det är en usel strategi, dels för att det berör väldigt små arealer, och att det ger fel signaler, skapar negativ uppfattning om miljöarbete hos allmänheten, särskilt bland dom det berör; skogsägarna.
Miljöarbete lika med risken att bli bestulen på sin mark…
Kan det bli värre?
Miljöarbete i skog måste göras med dom det berör.
Åtminstone ha något annat mål än konfiskation.
De flesta äger inte skog.
Om miljöarbetet sker i opposition mot dom som berörs kan det givetvis inte bli några resultat.
Skogsforskningen är en del i kriget mot miljösidan, någon egentlig skogsforskning har vi inte i Sverige.
Långsiktigt eller ej beror på om man man låter skog växa upp efter kalavverkning eller väljer att plantera dödsdömda monokulturer, vilket numera görs på över tre fjärdelelar av den brukade marken.
Det är inte hållbart. Dessutom korkat på andra sätt, eftersom plantagerna är värdelösa, typ Gudrunskogarna, faller av storm eller andra problem som alltid drabbar odlingar förr eller senare.
Ekosystem är extremt stabila, odlingar extremt instabila.
Virkeskvalitén i odlingarna blir också låg.
Klass ett virket försvinner helt.
Pallvirke och massavirke, ja, men det skapar man inget av.
Vinster i skogsbruk har gjorts av kvalitetsskog, aldrig av plantager.
När den norrländska kvalitetsfuran är borthuggen kommer skogsindustrin upphöra, liksom turismen och alla industrier beroende av skog, skogsprodukter eller skogsmark.
En avsevärd del av vår ekonomi, särskilt här i norr.
Ekonomi och ekologi är samma sak.
18 december, 2016 den 17:05
Leif Danielson
Du har ju fått allt om bakfoten och din kompetens om skog verkar vara mycket låg! Tänk om! Har du inte ögon att se med? Kolla Sverige från ovan på Google Earth så ser du det krigshärjade svenska skogslandskapet. Studera Naturvårdsverkets rapporter och rödlistan. Ta del av vetenskaplig fakta. Det är aldrig för sent att erkänna att man haft fel!
19 december, 2016 den 00:17
Niklas
Jag kan hålla med Tomas om att miljörörelsen fullständigt saknar trovärdighet när det gäller skogsbruk. De agerar ju mest som tjuvar och banditer i största allmänhet gentemot skogsbruket.
Däremot tycker jag att SLU:s produktionsforskning är bra. Möjligtvis kan man däremot ifrågasätta en del av miljöforskningen så som flummig och av låg kvalitet, men där är det ju ont om både skogsutbildad och jordbruksutbildat folk, varför resultatet blir där efter.
18 december, 2016 den 10:15
ulf
kom ut i verkligheten erik nilsson, även om ljuset är starkt…. ska du prata om trovärdighet…sedan år 2000, alltså på 17 år. har 9 miljoner hektar av sveriges skogsmark slutavverkats eller gallrats, du vet, gallring …är också att avverka träd, dessa träd går ofta direkt till en såg och ingår numera i ett groteskt överuttag av virke ur våra skogar……lånsiktigheten är noll….65% av sveriges skogar är plantager yngre än 60 år, det är vi världsbäst på, inget annat land har en så jävla ömkligt usel åldersfördelning på sina skogar…vi har ju skördare numera….verkar nästan vara något vi tror oss haft i 100 år, när vi jämför förr och nu…1950 var ett dagsverke för en skogsarbetare 1,5 kubik…idag gör en skördare 200 skogsarbetares jobb, och inte tre vintermånader om året utan dygnet runt året runt…vakna förfan… varför tror du lobbyn desperat vill ha 45 års omloppstid, snart så står vi inför fullbordat faktum, som en bunt fånar….
18 december, 2016 den 15:46
Erik Andersson
Avverkningen idag är ca 90 milj kubikmeter/år, tillväxten 120 milj/år …. Överuutag, Ulf?
Riksskogstaxeringen och dess mätning och tillväxten av skog har inget med varandra att göra, Ulf!
Enligt min mening är det smart att ta ut det mesta av tillväxten, annars är det mycket som kommer att ruttna ner med tiden.
18 december, 2016 den 16:58
Leif Danielson
Visst är tillväxten stor. Men av vadå? Det är ju inte skog precis. Det är virkesåkrar. Den riktiga genuina skogen är bara smulor kvar utav. Härav följer artutrotningen, 2400 rödlistade arter vilket borde vara långt fler.
18 december, 2016 den 17:36
Erik Andersson
Yngre skog är också skog, annars vet jag ej? Artutrotningen är en myt odlad av miljörörelsen! Vilka arter har skogsbruket utrotat sen det omhuldade 50-talet, Leif? Många av arterna på rödlistan är knutna till ett tillstånd som inte(knappast iaf) finns längre: betning av husdjur i skog.
18 december, 2016 den 10:29
ulf
det finns en anledning till att tex stora enso bara fick ta ut 20% av tillväxten från sina leasade skogar i kanada, när dom sen försökte pressa sig till ett större uttag så blev det tvärnobben och vi vet alla hur det gick…63 miljarder kostade det stora att tro sig få använda det svenska idiotmodellen att plocka ut 90% av tillväxten….det går ju inte, man kan inte ta ut 90% av en skogstillväxt ens om man bara räknar träd över 10cm i brösthöjd som man gjorde i sverige förr, och om man räknar som idag …stubbskott och buskar, liggande levande träd mm …vilka galningar vi blivit….
18 december, 2016 den 10:56
ulf
så här lyriska är vi över vårat fantastiska virkesförråd, och så här tror våra makthavare det fungerar i verkligheten, tillväxten är 125 miljoner kubik och uttaget 90 miljoner …vi går plus varje år..hallelujah frid på jorden och frid i skogen, varför ska man bekymra sig, vi har aldrig haft så mycket virke i våra skogar sen man började mäta på 20talet…men är det så…ni får fundera ett tag, tex på varför vi är ensamma om att ta ut så mycket av tillväxten ur våra plantager, världens största plantager jämfört med den skog vi har…http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=17&t=23839
18 december, 2016 den 23:03
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Hej Ulf!
Jag vet att du inte brukar vilja svara på frågor, men jag chansar på ett undantag.
Om den årliga tillväxten är 125 miljoner kubikmeter (stamved) och man avverkar 90 miljoner kubikmeter så betyder väl det att det blir kvar 35 miljoner kubikmeter? En del träd dör, totalt sett några miljoner kubikmeter, men resten gör väl att det totala virkesförrådet ökar? Eller hur? Och det är därför som det totala virkesförrådet i de svenska skogarna har ökat under mycket lång tid? Avverkningen är mindre än tillväxten. Eller hur menar du att det hänger ihop?
När det gäller arealer så slutavverkas ca 190 000 hektar årligen. Ungefär 20 av de 23 miljonerna hektar produktiv skogsmark brukas för aktivt skogsbruk. Med den takten tar det, som Erik skrev, en bit över 100 år att slutavverka all produktiv skogsmark. Och det stämmer ganska bra med den genomsnittliga åldern på de skogar som slutavverkas, som ligger strax över 100 år. Det är helt rätt som du skriver ibland att skogsbolagen idag ofta talar om att få avverka yngre skog, men än så länge har man inte hunnit dit, och å andra sidan så finns det mycket privat skog som får stå betydligt längre än 100 år.
När det gäller gallring så görs det på ca 320-340 tusen hektar årligen. I princip all skog som slutavverkas har gallrats minst en gång under omloppstiden. Det virke som tas ut i gallring ingår naturligtvis i de 90 miljonerna som årligen avverkas.
När det gäller åldersfördelning på skogen så hänger den ihop med omloppstiden. Om medelåldern på den skog som slutavverkas är 100 år så kommer på lång sikt i genomsnitt 60% av den brukade skogen vara yngre än 60 år, dvs 60% av omloppstiden. Det här är enkel matematik. Om man bestämmer att en viss andel av den brukade skogen ska vara äldre än låt säga 100 år, så innebär det med automatik en viss genomsnittlig omloppstid.
18 december, 2016 den 17:46
Tomas Johansson
Det blir väldigt svårt med basfakta när vi saknar en obunden skogsforskning.
Politiker blir förvirrade och vet inte vad dom ska göra.
Så jag vidhåller att så länge skogsforskningen är hopslagen med lantbruksodlingen så kan vi inte få fakta att bygga politiska beslut på.
Skog är inte odlad åkermark, skog är ett ekosystem.
Lantbruksuniversitet utbildar bönder, vet hur man odlar upp åkermark, såklart att dom ser på skog som vilken åkerlapp som helst.
Skogsforskningen måste göras om från grunden, bli en del av den vanliga universitetsvärlden.
Den hör hemma under biologi/ekologi.
Nu finns den inte med någonstans i den progressiva tankevärlden.
Skog räknas inte till en miljöfråga överhuvudtaget i något sammanhang.
Trots att att det är den största miljöförstöring vi har, halva rikets yta riskerar bli svårt skadad om SSS får hålla på (Skogsstyrelsen/Sveaskog/SLU).
18 december, 2016 den 19:02
Erik Andersson
Mycket svammel där, Tomas J. Har du något på fötterna för dina påståenden?
18 december, 2016 den 23:17
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Tomas,
Jag kan rekommendera ett besök på SLU:s web. Där kan du se att huvuddelen av all skoglig forskning på SLU idag handlar om just biologi/ekologi. Artdatabanken, som tar fram den rödlista ni emellanåt hänvisar till, är en del av SLU.
SLU skapades genom en sammanslagning av de dåvarande Veterinärhögskolan, Skogshögskolan och Lantbrukshögskolan. Namnet ”Lantbruksuniversitet” har diskuterats många gånger genom åren och det har funnits många förslag att ändra. Frågan är ju bara till vad? För ca 15 år sen fanns ett förslag att tolka om SLU till ”Skogs- och Lantbruksuniversitetet” men det mötte motstånd inom delar av universitetet.
En av grundidéerna när SLU bildades var att det skulle ske ett utbyte av kunskap och idéer mellan skogs- och jordbruksdelarna, men det har aldrig riktigt blivit så. Det är helt enkelt för stora skillnader mellan skog och åker, mellan träd och säd. Därför är skogsbruk och jordbruk fortfarande organisatoriskt separerade på helt olika fakulteter.
19 december, 2016 den 00:26
Niklas
Nja, SLU utbildar knappast bönder i största allmänhet utan snarare rådgivare, säljare och byråkrater inom jord och skog. Bönderna får sin huvudsakliga utbildning på diverse naturbruksgymnasier (tidigare lantmannaskolor och skogsbruksskolor).
19 december, 2016 den 10:20
Lars Lundqvist, SLU Umeå
En kommentar till Malin,
Du skriver alldeles i inledningen att ”Detta ändrar dock inte det faktum att Skogsstyrelsen årligen tar emot ca 60 000 anmälningar om avverkning. Det ändrar inte heller det faktum att den absoluta majoriteten av de avverkningar som årligen utförs avverkas genom kalhyggen.”
Anmälningarna rör slutavverkning, inte avverkning i största allmänhet. Det är faktiskt så att majoriteten av de avverkningar som årligen görs faktiskt utförs som gallring, inte som slutavverkning och definitivt inte som kalhuggning. Arealen gallring är varje år ungefär dubbelt så stor som arealen slutavverkning genom kalhuggning.
Sen kan det ju vara värt att notera att om man dividerar de 190 000 ha som årligen slutavverkas med de ca 60 000 anmälningarna så ger det en genomsnittlig hyggesstorlek på ca 3 ha. Det låter ju ofta som om det normala är gigantiska hyggen och så är det ju inte.
19 december, 2016 den 16:05
ulf
lars. jag kan inte svara på dina frågor eftersom jag inte har en aning om hur sverige egentligen räknar sitt virkesförråd…att räkna tillväxt på en enorm massa skog som aldrig kommer att tas ut, är för mig obegripligt, så länge som man räknade 10 centimeter i brösthöjd och ärligt deklarerade all gallring kunde jag ju lita på siffrorna, men när man räknar allt över 2 cm t o m buskar och stubbskot så är jag förlorad,…varför räkna träd som till 90% röjs och blir liggande kvar i skogen….att jämföra den statistiken med tidigare statistik är väl bedrägligt….och att inventera 0,006% av den produktiva skogsytan och (som jag sett) många av dessa provytor inte rörs, gör att jag anar en otrolig osäkerhet kring hur det verkligen ser ut i sveriges skogar….att de andra länderna i det boreala bältet av skogar, bara tar ut 15-25% av den totala tillväxten borde väl också betyda något…eller är dom ekonomiska idioter, ryssar, nordamerikaner och kanadensare…ni forskare borde nog, som jag, ställa fler frågor om den svenska modellen än ni ger svar… för ingen vet väl vad detta enorma experiment slutar…de få skogsägare som ni verkar hoppas (det kan man läsa mellan raderna) ska låta bli sin skog så att den får täcka upp ekologin för skogsbolagens plantageverksamhet, dessa skogsägare kommer en efter en att ge upp när ekonomin kräver och göra en renrakning….skulle då inte vara bättre att alla skogsägare får ta sitt ansvar och vi får tillbaka en natur värd namnet…stoppa kalhyggen, även 3 hektar stora….
19 december, 2016 den 17:27
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Att beräkna virkesförrådet är relativt enkelt. Det är helt enkelt summan av trädstammarnas volym, oavsett om det är stora eller små träd. Att man idag räknar allt som nåt 1,3 m höjd gör att man kan ha koll på det totala stamantalet. När det gäller volymen så inser förmodligen även du att en pinne som är låt säga 1,5 m lång och 1 cm tjock knappt innehåller någon volym alls, jämfört med ett träd som är 25 m högt och 35-40 cm i diameter i brösthöjd. Det spelar ingen roll ens om det finns 10 000 sådana klena små ”pinnar” i en ungskog. Det blir ändå ingen nämnvärd volym.
[en extremt förenklad formel för att beräkna en trädstams volym är att använda diametern i brösthöjd (d) och trädets höjd (h); volymen = d^2 * h * 0,35
en ”pinne” som är 2 m lång och 0,02 m i diameter i brösthöjd har alltså volymen ca 0,0003 kubikmeter
ett träd som är 25 m och har diameter 0,35 m i brösthöjd har en volym på ca 1,1 kubikmeter]
Riksskogstaxeringen mäter alla stammar som uppnått 1,3 m höjd, och man mäter även stubbar efter träd som avverkats och därigenom har man koll även på hur mycket som gallras. Och volymmässigt har röjning en försumbar inverkan på den totala volymen.
Dessutom, om du tänker efter så inser du att du tänker fel om röjning. Tillväxten är ju skillnaden mellan volymen idag och volymen för ett år sen. Om vi mätte all volym förra året, och sen röjde bort 90% av stammarna, då finns ju inte den bortröjda volymen kvar när vi mäter i år och alltså har inte heller volymen ökat och det blev ingen tillväxt i de bestånden. Eller hur?
Din beskrivning av Riksskogstaxeringens permanenta provytor stämmer dessutom inte med hur de faktiskt ser ut numera. De finns inte markerade i terrängen på det sätt du beskriver utan de lokaliseras med GPS. Så frågan är vad det är för rektanglar på 200 x 80 m du hittat.
20 december, 2016 den 08:01
ulf
ja där får det stå ord mot ord då, för mina provytor ser ut så, och taxeraren har jag gått med när han inventerat provytorna, så var det med det…
20 december, 2016 den 08:11
Erik Andersson
Och då litar man mer på Lars Lundkvists ord ….. Han vet vad han pratar om i motsats till dig Ulf, som mest tycker en massa utan någon vetskap om sakers innehåll. Tyckande är en sak, det gör jag själv också, men när man försöker få tyckandet att verka vetenskapligt det är då Ulf slirar iväg …. 😉
20 december, 2016 den 08:46
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Då är det förmodligen någon form av långliggande fältexperiment. De markeras tydligt i terrängen just för att man ska se var de är, så inte markägaren av misstag gallrar eller slutavverkar eller gör något annat på ytorna.
Riksskogstaxeringens arbete utförs av s k taxeringslag som består av 4-5 personer. Ytorna är cirkelytor och de markeras inte alls. Det finns ingen anledning. Engångsytorna behöver man ju inte hitta tillbaka till och de permanenta ytorna lokaliseras genom GPS.
Det är ganska enkelt att identifiera vad det är för fältförsök du har hittat, via databasen över fältförsök hos Enheten för skoglig fältforskning.
http://www.silvaboreal.com/?epslanguage=sv
Det finns en kartfunktion där man kan se var olika försöksytor ligger någonstans och om man klickar på markeringen för en yta så får man upp en beskrivning av vad det är.
20 december, 2016 den 13:23
ulf
som sagt jag tror mig ha ganska klart för mig, vare sig det är en nu övergiven mätstation eller inte så har den fått stå orörd under alla år, några försöksytor finns inte i dom här trakterna, förutom ett gödslingsprov en halvmil bort..enligt silvaboreal…och killen som kollade den för några år sen, sa sig vara från skogstaxeringen, så vad ska jag tro…
20 december, 2016 den 13:40
Lars Lundqvist, SLU Umeå
För ”några år sen” fanns det en institution som hette ‘institutionen för skogstaxering’. Den institutionen ansvarade i och för sig för Riksskogstaxeringen men det fanns anställda som sysslade med helt andra saker. Den du träffade var förmodligen utskickad från institutionen och sa sig alltså komma från ”skogstaxeringen” eller ”taxen” eftersom det var så institutionen kallades i dagligt tal. ”Rikstaxen” har alltid haft hela fältlag bestående av flera personer och ”för några år sen” fanns det inte permanenta ytor utan bara tillfälliga ytor, dvs man mätte på nya ställen varje år.
Att försöksytor står orörda under lång tid är inte det minsta konstigt. De ytor jag själv anlade kring 1990 har mätts flera gånger men inte gallrats nån fler gång. Inte än. Alla gamla ytor finns dessutom inte inlagda i Silvaboreal, men då finns de oftast med i den tryckta sammanställning över långliggande försök som publicerades 1974.
19 december, 2016 den 17:24
ulf
skogsbruk i nordamerika är ganska gulligt, (förutom oregon i nordvästra delen, som är en riktig skitstat skogsbruks mässigt).. ted roosevelt skapade många fantastiska nationalparker, men hade också i stadgarna att man skulle bedriva skogsbruk om det fanns skog..men det sätt som skogsbruket bedrivs är ju rena paradiset för en naturvän…ta tex tongass skogar i södra alaska, nationalparken skapades 1907 av roosevelt och där bedrivs sedan dess ett skogsbruk, skogarna är lika stora som sveaskogs skogar 4 miljoner hektar, i 100 årsplanen som även funnits de föregående 100 åren så plockar man ut skog från ca 3 tusen hektar och år, det tycker många i alaska är åt helvete för mycket …ja, tänk vad olika världar vi lever i….det kommer att ta 1500 år att ”kladda runt” på hela arealen skog, där borta…i sverige har vi sen år 2000 slutavverkat eller ”kladdat” med gallringar på 9 miljoner hektar av våra 23 miljoner…på 17 år, vad fan är det för fel på oss….
19 december, 2016 den 21:01
Niklas
Ulf! Vilka ”oss”?
20 december, 2016 den 07:49
ulf
med oss menar jag det svenska folket, som påminner om en bunt zombier ..vi (de flesta) överlåter åt några livsfarliga särintressen att styra över vår natur tex…skogsindustri och jägare gör vad fan dom vill med det viktigaste vi har, vårt ekosystem…dessa 3% av befolkningen har totalt lobbat sönder och samman allt motstånd i vetenskap, politik och media….vad fan väntar alla på, att någon klok varelse ska komma hit och rädda oss från oss själva……typiskt svenskt i alla fall….nej ingen kommer och hjälper oss med bullshittarna, dom får vi ta om hand själva, så kavla upp ärmarna förfan och gör något, jag tar mitt ansvar nu får ni ta ert…..konsekvenserna av att låta dessa två särintressen styra vår natur ser ni väl nu, hur många bevis ska ni ha….norra halvklotets största plantageskogar, med en raserad ekologi….och till detta en totalt perverterad fauna, med 500 000 vildsvin, 250 000 älgar, miljoner rådjur osv att ha en extensiv köttproduktion mitt i ett så vägrikt samhälle är tamefan total galenskap…jämför finland där man på lika stor yta har bara en tredjedel av sveriges älgstam och bara en fjärdedel av olyckor med älg…vildsvin motar man i grind, de som kommer från ryssland och baltikum skjuts direkt, givetvis om det är på jakttiden juni-nov….man tror det kan finnas ett par tre tusen vildsvin i finland….i sverige har vi som vanligt tappat kontrollen (är jag förvånad) med en halv miljon vildsvin så har man blivit desperata, skydds jakter får pågå året runt, djurplågeriet är oerhört när ungarna föds ut av matade suggor med ett fucktup fortplantningssystem, rakt ut i 20 graders kyla och fryser ihjäl på några minuter…men va fan, det är ju jägarna som förstår sig på naturen, mycket bättre än alla andra, det är väl därför 300 vargar är ett jätteproblem, varför skulle det vara någon skillnad på den analysen…..lobbyn från deras håll har gått så långt att vi snart inte har en maktmänniska som inte jagar, 50% av riksdagsmännen jagar älg, ute i verkligheten är det 2% av sveriges befolkning som jagar älg…..men 100% riskerar att dö eller skadas i nån av de 100 000 viltolyckorna varje år, mörkertalet är ca 40%, därav siffran….tack nicklas att jag fick detta ur mitt system…
20 december, 2016 den 19:51
Niklas
Men Ulf! Skogen tillhör ju den lagfarna markägaren och det är ju denne och inte någon oansvarig allmänhet som ska bestämma över sin egendom. Hur svårt kan det vara?
Å vad viltolyckor beträffar, så är det ju länsstyrelsen som sedan länge bestämmer älgtilldelningen. Så det är väl bara att stämma tjänstemännen för vårdslös myndighetsutövning… (Fast det ämnet tillhör väl snarare föregående bloggs ämne).
20 december, 2016 den 20:34
Tomas Johansson
Ja just det, därför är det storsvenska stalinistiska kalavverkningstvånget ett makabert övergrepp mot äganderätten.
21 december, 2016 den 18:30
Niklas
Tomas! Det finns ingen kalavverkningstvång idag, Däremot är det mycket makabert att många skogsägare idag förbjuds avverka sin avverkningsmogna skog i stalinistisk anda.
21 december, 2016 den 19:16
Tomas Johansson
I praktiken finns det ett tvång.
Tveksamheten att göra som SSS vill är stor bland många privata skogsägare. Contorta och andra underliga monokulturer är inte populära, inte massakrer med tunga maskiner heller, sönderkörd mark och skövlade marker är ingen önskedröm.
Många stod och väntade på domen mot Harald Holmberg.
Men, det blev ett svenskt jasså av det hela.
Det grävdes ner i byråkratins kvarnar.
Tveksamheten består.
Den som vill göra på annat sätt än alla andra behandlas som avvikare och får problem i hela förloppet.
21 december, 2016 den 19:28
Erik Andersson
Tomas! Vad står SSS för? Som beställare av olika skogsåtgärder är man väl lite ansvarig själv att ta reda på hur det fungerar. Har man inte kunskap finns det många att fråga. Nuförtiden tror jag inte att det är så svårt att pröva på nya skötselmetoder så länge man följer Skogsvårdslagen. Harald Holmberg låg väl på gränsen att bli tvingad att börja om med avverkning och plantering när han ville hugga så att virkesförrådet sjönk för mycket.
22 december, 2016 den 11:54
Dag Lindgren
När slutavverkningar stoppas av Naturvårdsskäl resulterar det förmodligen i större del av uttaget i gallring under omständigheter där slutavverkning stoppats, vilket ju är ett önskemål från den ideella naturvården eftersom det förlänger omloppstiden och ökar slutavverkningsålder. Gallring fordrar inte anmälan och få gallringar hinner stoppas av en observation. Det är nog ett brott om det är dokumenterat i skogsstyrelsens databaser att det är något värdefullt där, men om det inte är känt eller uppenbart? Och vad är chansen för en fällande dom?
Lavskrikan är nog inte betjänt av att skogsbruket går över till större del av virkesuttag genom gallring i de områden där den är lokalt ”vanlig” i Gävleborg, och vanligen kommer markägaren inte med säkerhet att känna till eventuella problem som inte är kända av Skogsstyrelsen. Det låg inte i någon databas som markägarna hade tillgång till var lavskrikereviren låg. Detta är inte alls lätt att hantera, men kommer att vara en ständig källa till konflikt.
23 december, 2016 den 15:11
Klas Ancker
Kalhyggen i norra Sverige HD
Den svenska skogen är ersatt med plantager.
23 december, 2016 den 15:59
Erik Andersson
Klas Ancker …… Så där kan man inte redovisa hyggen sen 50-talet. För det första: På 60 år så växer det upp ny skog efter avverkning. Det som avverkades i slutet av 50-talet är avverkningsmoget om 10-30 år beroende på bonitet. För det andra: Vissa av dessa avverkningar är fröträdsställningar och efter 90-talet är inga avverkningar kala. Hänsyn är lämnade efter detta årtionde. För det tredje: Det blev mycket skyddad skog efter 90-talet, mer än jag hade trott!
Det enda din animation visar är att skogsbilsvägnätet har gjort att de flesta skogar är lättillgängliga för skogsbruk och allmänhet. 🙂
23 december, 2016 den 16:31
Tomas Johansson
Nästa lilla problem är vem som tog vinsterna.
23 december, 2016 den 17:13
Klas Ancker
Jag förstår Erik, att du är upprörd. Det är jag med.
Du kan ju inte haft fel under din 50-åriga yrkeskarriär.
Jag har inte gjort animationen. Jag råkade stöta på denna Youtube-animation av en händelse. Jag vet inte vem Jon Andersson är. Försök att ta reda på vem det är och fråga, hur han har gjort och varifrån grunddata kommer.
Det hedrar dig Erik, att du står med hela ditt för- och efternamn. Jag tycker mycket illa om dom, som gömmer sig bakom ett förnamn (påhittat?) eller av typen ”Skogsbrukare i hela mitt liv” etc.
Och Malin, man skulle säker höja debattklimatet och förbättra tongångarna genom att kräva att dom som skriver, är samma personer, som går att finna i bokföringsregistret.
23 december, 2016 den 21:44
Erik Andersson
ja du Klas, är det något jag lärt mig under mina 40 år som skogsbonde så är det att ju mer man lär sig ju mer inser man att man har att lära 😉 Fel har man gjort många gånger, så den ironin köper jag inte ……
Men jag tror nog att det är du som ska kolla upp denne Jon och vad hans syfte är med denna animation. Det är ju iaf du som länkat till detta!
Jag står alltid för det jag skriver med mitt riktiga namn, även om jag skulle ha fel …. 😉
23 december, 2016 den 21:55
Klas Ancker
Ja Erik, det var en plump ironi.
Jag tar tillbaka den och ber om ursäkt.
25 december, 2016 den 00:54
Niklas
Tomas! De stora vinsterna tas ju av den ofantliga sektorn, som genom skogsbruket + vidareförädling får in massvis med skattepengar och arbetsgivaravgifter/egenavgifter, samtidigt som de inte behöver betala ut en massa socialbidrag och a-kassa för de som har fått jobb inom skogsindustrin.
23 december, 2016 den 20:30
Tomas Johansson
God Jul på er.
Nästa år kanske vettet infinner sig i det svenska ekosystemet.
Hoppet lever!
24 december, 2016 den 09:59
ulf
meningslöst att tala om vad som växt upp under de senaste 60 åren, det är ju plantager….tänk er att tala så om virkesförrådet i regnskogen kontra plantagerna i regnskogen….ja det är ett större virkesförråd, men det är ett tragiskt virkesförråd och en tragisk åldersfördelning…två tredjedelar under 40 år, 1950 var två tredjedelar över 60 år…sluta blanda bort korten nu….att göra fel gör dig klokare, men att ihärdigt göra fel gång på gång, är bara sorgligt…animationen här ovan är inte på något sätt felaktig, den är bara ett bevis på hur snabbt vi skövlat vår natur….det kan vi tacka tekniken för, två man, en skördare och en skotare som gör 400 mans jobb året runt dygnet runt och inte 3 månader om året i dagsljus, har skapat detta…vi måste nu ta in utvecklingen av tekniken i vårt tänkande när vi planerar framtiden för våra skogar, vi kan inte gå fram så här i naturen bara för att det är tekniskt möjligt, då hade vi ju löst befolkningsexplosionen med en atombomb……god jul…
24 december, 2016 den 14:39
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Det finns en stor skillnad mellan plantager i tropikerna och skogsbruket här uppe. I tropikerna ersätts inhemska trädslag med helt andra trädarter (radiata-tall, eucalyptus, osv) eller i värsta fall oljepalmer. När våra svenska tall-och granskogar slutavverkas så växer det upp ny tall- och granskog.
Det är precis samma arter i den nya skog som växer upp som i den skog som stod där innan. Dessutom är en stor del av de träd som växer upp i den nya skogen inte planterade utan naturligt föryngrade från frön på platsen, och det här gäller även när man planterar.
Att de som arbetar i skogen har en bättre arbetsmiljö idag än för bara 50-60 år sen ska vi knappast beklaga. Det gäller även all annan verksamhet i Sverige. Utvecklingen har lett till att väldigt många nu kan vara lediga och njuta av julhelgen på ett sätt som man inte kunde tidigare i historien. Samtidigt blir vi allt fler människor på jorden och alla vill naturligtvis ha samma levnadsstandard som vi. Det kräver ett klokt nyttjande av de naturresurser som finns och i det ingår att bruka virket i skogarna på ett klokt sätt, utan att förbruka. Och oavsett vad man tycker om kalhyggen ser det hittills ut som om det har lyckats. Virkesförrådet ökar snabbare än vi avverkar så vi ser inte ut att få nån brist på vedfibrer i framtiden. I slutänden är det faktiskt vedfibrer vi kommer behöva i framtiden, inte gammeldags sågtimmer.
God Jul!
24 december, 2016 den 22:47
Tomas Johansson
Julmaten kom nästan upp…
25 december, 2016 den 00:55
Niklas
Tomas! Är du idisslare? 😆
24 december, 2016 den 15:50
ulf
man kan se på naturen som en fabrik som ska finnas för oss människor att exploatera råvaror från, det gör ofta vetenskapen, för där finns det forskningspengar…ksla pratar mycket om förädling och genteknik .. http://www.ksla.se/aktivitet/battre-trad/ ..men det blir väl inte dom tall och granskogar som stod där innan kalavverkningen som då planteras, lars…man kan också se på naturen som en garant för att vi ska ha en framtid som människosläkte, där naturen står för det stabila i en instabil värld, att plantera oljepalmer på några procent av regnskogarnas marker kan jag stå ut med, men att plantera med genteknik förädlade tallar och granar, kryddat med en inblandning av 5-10 % contorta på 90-95% av sveriges produktiva skogsyta, klarar jag inte att se….den som säger att dagens svenska skogsbruk inte förändrar vår natur ekologskt ljuger…vi har varit medvetna om ekologi en mycket kort period inom vetenskapens ramar, och det mesta är ännu outforskat, så den ödmjukhet jag vädjar om är relevant….jag ser också hur vår historia och kulturspår mer eller mindre förintas av dagens skogsbruk, högstubbar och hänsyn i all ära, det förintas i alla fall…vi har inte pengar att upprätthålla alla fantastiska stensatta vägar och stigar, alla gårdstun, alla ängar, åkrar, hagar, allt som berättar vår historia…men det hade skogen som stod där, den skyddade dessa kulturminnen…gratis, den som idag säljer en fastighet med en 200 år gammal skog får tillbaka pengarna som en avverkning skulle givit, med ränta, vad var då meningen med att avverka all denna skog…. så kan väl alla inte resonera säger någon kritiskt…nej givetvis inte, men alla kan inte heller kalavverka, det är ju det som är problemet i sverige, vi har hjärntvättats till att göra som makten kräver….men har då makten rätt, det är politiker och välfärdsindustrin som skapat dagens samhälle, är det då dom som är mest lämpade att göra något åt problemen….vad sitter vi och väntar på…att bocken ska bli bättre trädgårdsmästare, eller…. nu blir det skinka, rödkål med vörtlimpa doppad i skinkspadet….mums
24 december, 2016 den 18:54
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Man kan ju undra var din skinka, rödkål och vörtlimpa kommer ifrån, om inte från naturen, men det räknar du inte som exploatering..? 🙂
”Naturen” är allt det som omger oss, alla växter och alla djur, oavsett om vi människor påverkar eller inte. Det enda som inte är natur är väl städer, gator, vägar, osv. Vi människor har alltid påverkat vår livsmiljö på olika sätt och det lär vi fortsätta med. Och ju fler vi blir, desto större blir påverkan.
Nej det blir naturligtvis inte samma träd på kalhygget som stod där innan. De träden har vi ju avverkat och använt. 🙂
Men det blir i princip likadana träd. Den ”förädling” man hittills gjort är mycket marginell rent genetiskt eftersom det bara rör sig om urvalsförädling, alltså man väljer ut en mindre andel av genpoolen som man försöker föröka. När människor har gjort det med tamdjur och kulturväxter så har man kunnat förändra mycket eftersom de arter man arbetat med har haft kort generationstid. Hundar blir könsmogna på ett år, så med urvalsförädling kan man på några decennier nå extremt långt. Där har man ju dessutom urval på både honan och hanen.
Träd tar mycket längre tid på sig att bli könsmogna och dessutom är det ”fri avblommning” dvs frömjölet kommer från vildväxande träd i skogarna runt fröplantagerna (och frömjöl kan blåsa väldigt långt). Därför är de tallar och granar som kommer från plantskolor i allt väsentligt exakt likadana som de tallar och granar som naturligt växer i våra skogar. Och därför blir det fånigt att kalla det plantage. Du kan inte se skillnad på träd som vuxit upp från frön från fröplantage eller bestånd.
25 december, 2016 den 00:59
Niklas
Dessutom kan det ju vara bra om man kunde använda genteknik för att öka tillväxten, t.ex. genom att eliminera den skadliga fotorespirationen.
Däremot kan det vara läge att se över vissa affärsavtal när det gäller produkter framställda genom genteknik. En del paragrafer verkar vara av det osundare slaget.
25 december, 2016 den 08:54
Konsult inom miljö & skog
Var och en har rätt att besitta lagligen förvärvad egendom, att nyttja den, att förfoga över den och att testamentera bort den. Ingen får berövas sin egendom utom då samhällsnyttan kräver det, i de fall och under de förutsättningar som föreskrivs i lag och mot rättmätig ersättning för sin förlust i rätt tid.
Av artikel 1 i det första tilläggsprotokollet följer att varje fysisk eller juridisk person ska ha rätt till respekt för sin egendom samt att ingen får berövas denna annat än om det sker i det allmännas intresse och under de förutsättningar som anges i lag och i folkrättens allmänna grundsatser. Europakonventionens bestämmelser om skydd för egendom innebär bland annat att staten inte utan vidare kan ta annans mark i anspråk, t.ex. genom expropriation. Bestämmelserna i Europakonventionen får också anses innebära att staten har en positiv förpliktelse att se till att rättigheten skyddas mot kränkningar utförda av privata rättssubjekt. Detta sker framför allt genom att utfärda lagar som skyddar mot tillgrepp av egendom och som ger möjlighet att få tillbaka egendom som har frånhänts ägaren olovligen.
Staten har alltså ett ansvar när rätten till skydd för egendom hotas genom åtgärder från andra än staten. Skogsägaren är ägare till den egna ärligt ägda skogen och marken och har enligt grundlag och konventioner full bestämmanderätt om vad marken skall användas till.
Äganderätten med egendomsskyddet är inskriven i Sveriges grundlag, i Europakonventionen och i FN:s allmänna förklaring om de mänskliga rättigheterna. Äganderätten utgör grunden för både demokrati och marknadsekonomi. Det är därför ytterst allvarligt när inte vare sig regering eller myndigheter förstår något så självklart.
Det är också mycket olyckligt att regeringen talar med kluven tunga när man å ena sidan går ut med budskapet att vi måste avverka mer för att klara klimatmålet och på andra sidan hindrar skogsägarens äganderätt från att bruka sin mark. Om vi inte kan bruka skogen på ett både ekonomiskt och miljömässigt hållbart sätt, så kommer vi inte heller att lyckas med att klara klimatmålet.
Skogsägaren/brukarens äganderätt är viktigare än allt annat om man ska bedriva ett hållbart skogsbruk nu och i framtiden. Därför är det mycket olyckligt att svenska myndigheter vill göra stora inskränkningar i äganderätten och brukanderätten och där ornitologers och svampkännares fantasier värderas högre än den kunskap som skogsägarna tillägnat sig genom att i generationer ha ägt och brukat sin skog.
Skogsägaren/brukaren är viktigare än allt annat om man ska bedriva ett hållbart skogsbruk nu och i framtiden.
Svenska myndigheter betraktar ägandet som ett hinder för statlig styrning och att naturvården skulle bli enklare om ägarna inte fanns. Det är också denna syn som i alltför hög grad präglar skogsstyrelsens och länsstyrelsens arbete där det stundtals uppvisas uppseendeväckande kunskapsbrister i förståelsen av lagar om ägande- och brukanderätten när det gäller skogen.
Det är ingen tillfällighet att det är de privata skogsägarna som skapat de flesta av Sveriges artrika skogar. Det har tagit oss 100-150 år av ägande, brukande och omsorg för att skapa dessa miljöer. Men hos svenska myndigheter finns sen en lång tid tillbaka en myndighetsutövning som är märkligt fientligt inställd till alla privata skogsägare. Att äga skog i dag har blivit en mycket farlig och osäker investering då skogen plötsligt kan förlora sitt ekonomiska värde på grund av inskränkningar i brukandet.
Myndigheterna kan oansvarigt och godtyckligt genom artskyddsförordningen hitta på att jordabalkens rätt till ekonomisk avkastning inte skall gälla och att ingen ersättning eller rättighet för ägaren till att överklaga dessa idiotiska beslut skall finnas för skogsägaren.
Men för allmänhet och miljöorganisationer inbjuds rättigheter att överklaga skogägarens rätt till ekonomisk avkastning vilket innebär att normala skogsbruksåtgärder blir föremål för rättslig prövning till enorma kostnader och besvär för den enskilde skogsägaren.
Skogsägarnas handlingsfrihet har minskat betydligt samtidigt som möjligheten till ersättning från staten för inskränkningar minskar.
25 december, 2016 den 10:46
ulf
till lars, som kallar det fånigt att tala om olantageskogsbruk, så vill jag rätta dig…det är högst relevant att kalla det som bildas på större delen av sveriges skogsyta för plantager..fn:s livsmedels- och jordbruksorganisation. FAO har en beskrivning som stämmer väl med hur vi behandla vår skog …Forest Plantation är ”A forest established by planting or/and seeding in the process of afforestation or reforestation. It consist of introduced species or, in some cases, indigenous species” som introduced kan vi sätta contortan och de inhemska träd som planteras förädlas just för att få fram det som ett plantage är till för…att odla träden på ett intensivare sätt, gödsling, röjning och gallring hör ju också till i ett ”morotsland” ..nej lars det är inte fånigt att kalla dagens svenska skogar för plantager, men det är fånigt att förneka det…
25 december, 2016 den 11:52
Tomas Johansson
SLUs ledande ”forskares” uppgift är att förneka allt, ungefär som cheferna i tobaksindustrin gjorde, tills dom knäcktes til slut.
Men sverige har inget sådant rättsväsende som kan knäcka storljugare med stor makt.
Så vi får dras med det tills vettet kommer in någon annan väg
25 december, 2016 den 20:07
Niklas
Nej, det tycks vara fritt fram för SNF, Greenpeace, WWF, Skydda skogen m.fl. att komma dragandes med vilka lögner som helst. Ty det är där du hitar lögnerna, Tomas och inte bland skogsnäringen eller skogsforskningen.
25 december, 2016 den 23:28
Tomas Johansson
Jag har inget förtroende för någon av de två ”sidorna”.
Det har ingen annan heller som är insatt i ämnet.
25 december, 2016 den 13:17
Lars Lundqvist, SLU Umeå
I svenska skiljer man på ‘plantering’ och ‘plantage’, där ‘plantage’ är ett mer ålderdomligt uttryck för ”område med odlade växter” som bomulls-, kakao- och kaffeplantage.
FAO har ägnat ganska mycket tid åt att diskutera hur man ska se på skog och skogsbruk:
”“Planted Forests” can resemble natural ecological processes to a greater or lesser extent. This distinction is important in global assessments that attempt to capture environmental functions of forests. Therefore there is a need to distinguish between “Planted Forests” consisting of indigenous species from those consisting of exotic species. There is a trend towards referring to Planted Forests of exotic species as “Plantation Forests” (with single or few species, even age class, uniform planting density). “Planted Forests” of indigenous species are forms of “Semi-natural Forests” or “Modified Natural Forests” (depending on degree of naturalness, including mixed species and age classes and variable planting density).
“Planted Forests” are often intensively managed for production purposes, but can also be established for protection, conservation or socio-economic purposes in which case the management may be less intensive. This distinction is important in global assessments that attempt to capture the extent of both productive and environmental functions of forests.”
I Sverige planteras nästan uteslutande vanlig tall eller gran och sen tillkommer alltid en del andra naturligt föryngrade trädslag. Det gör att enligt FAOs definition är svenska skogar ”semi-natural” eller ”modified natural”, alltså ”halv-naturliga” eller ”modifierade naturliga” skogar.
Contorta planteras väldigt lite numera och har totalt sen introduktionen för 40 år sen bara planterats på ca 3% av den produktiva arealen. I andra sammanhang brukar 4% vara försumbart lite så det gäller väl även contorta då?
Jag vet inte hur mycket man gödslar morotsland men jag vet att av den svenska skogsmarken gödslas ungefär 0,2% per år. Huvuddelen är äldre tallskog som gödslas för första och enda gången 10-15 år före slutavverkning. Det är alltså inte som i jordbruket, som Ulfs rödkål, vörtlimpa och skinka kommer ifrån, att man gödslar hela arealen varje år.
(”SLUs ledande forskare” har antagligen i uppgift att forska, men för att få veta säkert tycker jag att ni ska fråga dom 🙂 )
25 december, 2016 den 11:27
Konsult inom miljö & skog
Den som förädlat marken/skogen och därmed skapat mervärde har rätt till detta mervärde i sin helhet. Andra har ingen rätt till någon del av detta mervärde.
Om jag lagt ner arbete på att plöja och odla grödor som sen visar sig ge överskott som kan säljas med vinst vore det, från logisk synpunkt, ytterst orättvist om du skulle kunna kräva en del av denna vinst då du inte bidragit till uppkomsten av vinsten.
Det är mest praktiskt med enskilt ägande, alla allmänningar, all statlig mark och även bolagsmark ser ut som något katten släpat in. Men för betongungar kan det givetvis vara svårt att se skillnaden på bra och dåligt brukad mark
Fast bara någon som inte har någon aning om mänskligt beteende skulle tro att privat ägande leder till skogsskövling utan återplantering. Tvärtom är det just det faktum att mark inte är i någons ägo som gör att människor är villiga att skövla utan att plantera efteråt. En privatperson eller företag som äger mark och tjänar pengar på den kommer självfallet vilja profitera på marken så länge som möjligt, därför är det helt ologiskt att de skulle skövla den en gång och sen inget mer.
Är det värt att avskaffa äganderätten för mark, p g a moraliska problem. Det skulle innebära att alla måste bli jordbrukare i stort sätt. idag har vi inte så många, och folk kan ägna sig åt att utveckla teknologi inom sjukvård, gå i skolan, ha fritid helt enkelt.
Jag anser att, äganderätten för mark har gett oss utveckling i samhället, som jag personligen känner vore onödigt att förlora.
Man kan ju vända på frågan och undra vad som är så moraliskt i att dem som inte begriper sig på skog ska ha rätt att ta bort äganderätten för de som brukar den?
Äganderätten är den enda rättigheten. T.ex. är yttrandefrihet omöjlig utan äganderätt.
När det gäller mark är det avkastningsrätten man behandlar.
25 december, 2016 den 11:46
Tomas Johansson
Den mark Sveaskog ”äger” är annans mark staten utan vidare tagit i anspråk via den s. k. avvittringen under 1800-talet.
Avkolonisering brukar i resten av världen innebära reversering av historiska övergrepp.
Orsaken till att staten idag konfiskerar privatmark för reservatsbildning är att staten överavverkat sina egna marker så hoppet om levande skogar hittas hos de enskilda skogsägasre som ännu inte fallit in i den av staten påtvingade plantagehysterin.
25 december, 2016 den 12:13
ulf
sammanfattningen av detta år har inte så mycket med skog att göra, det bestående intrycket (som jag är väldigt glad för) är att pk maffian har tappat ansiktet gång på gång på gång…denna maktmaffia som är så sliskigt etablerad i hela samhällskroppen har likt en lyckad canserbehandling fått retirera steg för steg, så hoppet finns om ett bättre land där klokhet och kurage belönas med uppskattning och karriär och inte som nu med skällsord som rättshaverist, foliehatt, nazist, konspiratoriker eller liknande…du kan göra stor karriär bara genom att klia på rätt ryggar, men inte genom att säga sanningen, så sorgligt får inte ett samhälle bli…och det är den ändringen jag ser fram emot, tecknen är många, för mig….och som jag sagt, jag brukar få rätt…det är i så fall i sista sekunden, när vänster och högerpolitik gör gemensam sak och riktar sin udd mot civilsamhället blir det farligt, så länge socialismdrömmen levde så var det näringslivet som skulle erövras och vänster, höger hade fullt upp med att slås om den kakan, att genom skatter tilgodogöra sig halva bnp ….när muren rasade så dog viljan för vänstern att behärska marknadsekonomi och näringsliv och blickarna sattes på civilsamhället, för att behärska den har pk maffian tagit över, allt styrs/försöker styras genom att undergräva civilsamhällets styrka och självständighet, man predikar helt galna hittepå-ideer man desinformerar och man försöker på alla vis få oss att tappa vår självsäkerhet…men nu har man gått för långt och folk börjar säga ifrån, brexit och trump, är ett par exempel, men även i mätningar så ser man en enorm nergång i förtroende för detta etablissemang, en journalist eller politiker har bara 10% av befolkningen förtroende för, att jämför med en sjuksköterskas 87%…kan det bli sämre för eliten…det är detta etablissemang som har skapat problemen vi har, är det verkligen dom som då kan lösa problemen..staten lyckades nästan lura även mig att det var dom som stod för godheten och humanismen i vårt samhälle men det sista tvivlet försvann väl i våras när dom stängde gränserna helt och vägrar anhöriga till de med uppehållstillstånd förenas med sina familjer….vi får hoppas på ett 2017 av nytänkande, klokhet och en kaxigare befolkning…
25 december, 2016 den 12:28
Tomas Johansson
Vad gäller det politiska är hoppet inte såvärst högt.
Högern och socialisterna har det gemensamt att de vill trycka ner folk, den borgerliga överheten har hållt på med det sedan medeltiden, socialisterna sedan trettitalet.
Mot detta står frihetliga idéer, rättvisan, likhet inför lagen, viljan att ha ett samhälle fritt från galna kommunister, socialister och givetvis fritt från resterna av det gamla vidriga koloniala förtrycket.
I skogen står detta på sin spets.
Den koloniala överheten stal skogen, kronan och baggbölarna.
Socialisterna skapade det statliga skogsväsendet.
Men vi har två block i riksdan, det borgerliga högerblocket och det socialistiska blocket…
26 december, 2016 den 21:06
Niklas
Tja, vi har ju SD som ett tredje block…
25 december, 2016 den 20:10
Niklas
Väl talat, Konsult! Kan bara instämma i dina ord.
25 december, 2016 den 19:14
ulf
nej det var just det jag sa konsulten, jag hatar ju människor som försöker diktera andras livsvillkor, och särskilt när dom tycker att dom har rätten att göra det..min beskrivning av trump och brexit visar just min avsky för medias och politikers sätt att försöka styra och nervärdera andras åsikter, de som röstade emot etablissemangets åsikt och uppfattning, hade ju enligt den ingen hyfs, var outbildade och saknade respekt för de styrande, jag tror dom nämdes nazister av en del journalister tom, men de skrämde skiten ur ut hela pk packet och det var bara början enligt min analys, tänk om äntligen ”nisse i hökarängen” förstår att han kan säga ifrån, och inte måste vara tyst, att han har rätten att tänka själv…så dessa två händelser i år har på ett påtagligt sätt synliggjort den sociala klyftan mellan pk maffian och folket…i en albert engström tekning, ser man den fina damen fråga en annan fisförnäm dam, ”hur är det i medelklassen, har dom piano” ungefär så ser jag pk maffian …
25 december, 2016 den 20:15
Niklas
PK-maffian står ju till miljövänster Drygt hälften av journalisterna på SR och SVT är ju miljöpartister och de får ju oftast stå emot osagda i sina egna hjärntvättande kanaler.
De som idag står utanför PK-maffian är väl främst SD.
25 december, 2016 den 23:17
Konsult inom miljö & skog
Jobba för att stärka äganderätten.
Det är avgörande för ett långsiktigt hållbar skogsindustri.
Skogen är bland våra viktigaste tillgångar, både ekonomiskt och miljömässigt! Var väldigt rädd om den!
EU vill ju skydda skogen mer och ta den ur produktionen helt, men det fungerar nog inte här i Sverige! I skogfattiga länder, skulle det ju vara bra, men inte här!
Det kommer inget positivt från EU och det inkluderar jord samt skogsbrukspolitiken.
Det var aldrig en god idé att överge den självständiga staten med ledarskap för att delegera alla beslut till EU. Nu står ingen politiker till svars, de skyller på EU-regler och direktiv så behöver de inte ta ansvar alls.
Allt är satt för att gynna Franska och andra större länders jordbruk.
Små länders jord och skogsbruk konkurreras ut med flit och läggs i träda.
Sverige måste se till att man kan försörja sin egen befolkning med mat och skogsmateriel först.
Man ska komma ihåg att det är EU som behöver Sverige och inte tvärtom.
EU kan ju testa att få länder som Rumänien,Kosovo eller Albanien att dansa efter deras pipa med samma pålagor som Sverige har.
Lycka till.
Sågverksavfallet kan man göra pellets av.
27 december, 2016 den 09:22
ulf
två saker….varje gång jag läser lars lundqvists förklaringar till mig och andra som är kritiska till dagens sätt att bedriva skogsbruk så blir jag allt mer övertygad om att man tar för lätt på svåra frågor, man kör med skygglappar som gör att man likt en travhäst fokuserar på att så fort som möjligt ta sig framåt, och hoppas på att det ordnar sig under rejset …albert einstein sa, ”om du inte kan förklara det för en sexåring, förstår du det inte själv” ungefär så tänker jag det är på slus skogsforskning….när det gäller att tjäna pengar på turism och skog så jag häcklats för att jag tror på det, givetvis så har vi ruinerat stora delar av sverige för turisterna och det är ju enormt sorgligt, vår natur är som ett köpcentra, för att locka turisterna över öresundsbron måste det finnas något att erbjuda, numera är det bara några taiwanesiska bärplockare som säljer lingon på detta köpcentra en månad om året, och det är ju inget som lockar de naturturistande skarorna över bron, eller… det sorgliga är ju att så många människor skulle vilja åka till sverige och naturturista, men om man mår dåligt av att se dessa harvade tragiska hyggen mil efter mil så är det förståligt att man inte rekommenderar naturturism i sverige, ens till sina värstra fiender när man kommer hem…där jag bor så har de flesta sommarstugor hamnat på ett hygge nu, men bergvik äger ju också 85% av kommunens skogar….för 100 år sen bodde 90 % av befolkningen utanför tätort (mindre än 200 personer) idag bor 10% utanför tätort, och då har vi fördubblat vår befolkning, jag har fiber i alla mina fastigheter fast dom ligger utanför tätort, så det är inte problemet, problemet vill jag påstå är att svenskt skogsbruk gör det ogästvänligt i naturen….många människor skulle kunna rusta sina sommarstugor och flytta till ett året runt boende, men jag påstår att skogsbruket får dom att inte göra detta…jämför sverige och norge…åk från östersund norrut i inlandet och se den totala avfolkning som skett, åk över var som helst på resan, in i norge och upptäck liv…..nybyggda skolor affärer, asfalterade vägar osv, norges naturturism har ökat 50% på tio år, sveriges har minskat och då har den allmänna turismen ökat i hela europa med 30% …vad svensk skogsnäring gjort är att göra oss fattiga på alla plan förfula hela landet, riskera vår ekologi, och skrämt iväg presumtiva glesbygdsbor till staden…lars kan säkert förklara varför…
27 december, 2016 den 18:20
Niklas
Ulf! Tacka allemansrätten för detta, som gör att markägaren inte kan ta ut något inträde från besökare. Alltså finns det bara virkesproduktion som det går att tjäna några vettiga pengar på som markägare.
Hade det däremot allemansrätten strukits från lagboken, hade det också gått att tjäna några vettiga pengar på besöksnäringen. Då hade jag som markägare åtminstone haft ett realistiskt val, om jag vill göra min skog vacker och besöksvänlig, eller om det hade lönat sig bättre med virkesproduktion. Nu finns ju inte det valet, utan det är virkesproduktionen som gäller.
28 december, 2016 den 14:57
ulf
att tänka utanför boxen, brukar man säga om kreativa människor….men egentligen är det lättare en så för att komma på vettiga och nyskapande ideer…jag har ägnat de senare decennierna åt just detta, mitt råd är….sluta att lyssna på de som är starka och har makten …det är mitt recept på att bli kreativ i ditt tänkande…..makt korrumperar människor, gör dom slöa, fega, arroganta och vidriga i största allmänhet..och det dom vill ha, är något som dom är vana att få gratis eller ta med våld, som tur är så är det inga stora grupper i vårt samhälle som tillhör detta bullshitargäng, och dom borde vara mycket lätta att neutralisera, om vi började tänka själva och inte lyssna så mycket på de här människorna som låtsas ha makten över oss och manipulerar och säger sig vara de enda som förstår hur saker fungerar, men tyvärr får dom husera alldeles för fritt i förhållande till sin storlek….jag har två favoriter som hatobjekt, som passar in i min beskrivning, den minsta är skogsbolagen och övriga större skogsägare, det är bara ynka 17 tusen personer som äger mer än 200 hektar skog, men dessa människor har snart lagt vår natur på rygg, svårt sargad, mycket tack vare en mjäkig allmänhet som inte gör uppror mot dessa marodörer…..sen har vi en lite större grupp….älgjägarna, de säger sig vara ca 250 tusen men siffran är mycket osäker, då ju lögnen är fanatismens bäste vän…dessa två grupper kan man ärligt säga vara särintressen som representerar högst ett par procent av sveriges innevånare…ändå dominerar dom vår natur totalt…dom ljuger oss fulla så fort dom får en chans, ”det har aldrig funnits så mycket skog” är en favorit…”vargen måste bort”, för den avfolkar glesbygden osv, vanliga simpla partsinlagor från särintressen som vill härja fritt och ostört med sina intressen på vår bekostnad, men att folk är rädda för vargar och inte besöker skogar är ju bara nåt som är hittepå…verkligheten ser ju ut på ett helt annat vis…vem skulle inte vilja få se en björn, varg eller lodjur av de 7 miljoner i sveriges befolkning som varje år går ut i skogen för att plocka bär och svamp, och vem skulle inte vilja få en bäcköring på kroken under ett 200årigt träd, av de 1,6 miljoner svenskar som fritidsfiskar varje år, här kan man snacka om stora grupper av sveriges befolkning, det är ju deras skogar också, och dom tänker inte på sin natur som en slaktbod eller virkesfabrik …hade ni glömt det, ni som representerar ett litet sketet särintresse…med hopp om att det ordnar sig, önskar jag alla ett gott nytt år….
28 december, 2016 den 23:03
Niklas
Ulf! Ska man sluta lyssna på de som har makt, så kan man börja sluta lyssna på domstolar, diverse skyddsivrande myndigheter som länsstyrelsen, skogsstyrelsen, riksantikvarieämbetet, diverse oansvariga miljöorganisationer som SNF, WWF, skydda skogen Greenpeace m.m, samt svensk mainstream media. Jag blir så less på dessa då de uppenbart har jätteproblem med att skilja på mitt och ditt.
Lyssna istället på alternativa källor som t.ex. frihetsportalen, avpixlat, m.m., så får du lite alternativ information, istället för hjärntvätt.
29 december, 2016 den 06:36
ulf
eller niklas, ett tredje alternativ…tänk själv.
29 december, 2016 den 21:21
Niklas
Det är ju det jag gör, alltså tänker själv. Något jag ofta uppmuntrades göra under min studietid på SLU.
29 december, 2016 den 07:42
ulf
”Thomas Hahn, forskare i ekologisk ekonomi på Stockholm resilience centre samt styrelseledamot i skogsbolaget Sveaskog” https://tidningensyre.se/2016/nummer-121/skydd-av-norra-skogsbaltet-viktigt-klimatet/ .. är dom inte fantastiska alla dessa titlar i maktens korridorer…den färska vetenskapen ekologi används mest i just denna version ….(skapa en ny ekonomi), så när greenpeace skriver några sanningens ord om vårt förödande kalhyggesbruk , blir det surr i kupan, och vetenskapsmännen skyndar till undsättning, ett taskspeleri av stora mått…man mår illa, som uggla sjunger…men det går snabbt nu med upptäckterna från fria forskare…för fem år sen var regnskogarna jordens lungor, och varje hektar som kalhöggs följdes av västvärldens vrål om stopp…men nu är det bevisat att de norra skogsbältet är trefaldigt viktigare…men det är ju där vi bor, och vi kalhugger …..ALLT….. vem vrålar stopp nu då…tja, det är viktigare med ekonomi, fråga federlej…eller varför inte någon forskare på slu….men om vi nu alla börjar tänka själva och säga ifrån utifrån våra egna slutsattser så kan vi rädda det här, glöm regnskogarna, det är inga hottetotter som bor i dom, det är ofta kloka människor …många faktiskt betydligt klokare än våra egna korrumperade och lögnaktiga maktmänniskor..och om vi ska rädda världen så får vi börja med att rensa bort våra egna lögnhalsar, för där finns hotet mot vår natur..
29 december, 2016 den 21:25
Niklas
Men Ulf! Vi har ju aldrig haft så mycket skog som vi har idag. Å mer blir det i takt med att vi fortsätter med trakthyggesbruket och sätter förädlade plantor på hygget.
F.ö. hjälpte jag skördarföraren att fälla några besvärliga träd med motorsåg idag. Riktigt skojigt faktiskt. Funderar allvarligt på att sätta förädlade plantor där i nästa generation.
29 december, 2016 den 21:57
Tomas Johansson
Varför känner jag behovet av att än en gång påminna om att vinster från virkesproduktion skapats av skog, inte av plantager.
Gudrunskogarna har inte gett södra något annat än bekymmer, skulle ersättning för de skador det skapat krävas rättmätigt skulle förlusterna bli ännu större.
Samma gäller törskatesvamp, skvattramrost och andra märkliga effekter av monokulturer på åkrarna i norr.
Konstgjorda monokulturer är alltid förföljda av storskaliga skador.
Den egenheten går att läsa sig till om monokulturer i vilket lexikon som helst.
Varför övergav vi rotenonbehandlingen av sjöar, plantering av fisk?
Varför försöker vi jaga bort andra ovälkomna arter i ekosystemet, varför är Lupiner ett gissel?
SLU ska hålla sig till vete, råg, raps och potatis.
Inget annat
30 december, 2016 den 17:10
Niklas
SLU är ju det mest lämpade universitetet för att sköta om skogsforskningen. Å även om det skulle bli någon annat universitet som fick huvudansvaret för skogsforskningen, så skulle de ändå behöva rekvirera skogsforskarna från SLU. Så det blir ändå samma personer som forskar.
31 december, 2016 den 14:33
Tomas Johansson
Forskning om skog och ekosystemens förlopp har ingen koppling alls till forskning om förädlade plantor och lantbruk.
De två har inget gemensamt.
Den som inte förstår det har inget i skogen att göra.
Presis som den som inte vet något om fordon inte ska ha körkort.
31 december, 2016 den 17:52
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Helt rätt Tomas, och de två delarna har ingen koppling till varandra utan bedrivs vid olika fakulteter och institutioner.
Jag tror fortfarande att du skulle bli väldigt förvånad om du tittade igenom SLUs webb och tittade på allt som görs. Artdatabanken som du och Ulf då och då hänvisar till ingår också i SLU. Universitetets namn speglar inte allt som görs där.
Gott slut och Gott nytt år!
29 december, 2016 den 22:51
Tomas Johansson
Varför känner jag ett behov av att än en gång påminna om att skydd av skog är som att pissa i universum.
Om vi nu har fyra procent skyddad efter så många år kanske ka vi kan komma upp i fem-sex procent om tio år, promilleandelar årligen kan räddas från plantagevansinnet.
Vad ger det, ungefär ingenting i det stora hela, plus att tofsarna ekosystem ändå ofta är dödsdömta, arter kan inte överleva på små ytor mitt i en åker.
Det enda som har någon betydelse är hur vi brukar skog.
Hur ska vi förändra skogsbruket är frågan.
Vem bryr sig om det.
Ja ingen såhär långt.
Vad kan vi då förvänta oss.
Ja just nu inget av värde.
Enda orsaken till det jag kan hitta är att makthavare, inflytelserika personer och viktiga organisationer skiter i vad som händer utanför Stockholm City.
Skog är en ickefråga.
30 december, 2016 den 17:15
Niklas
Tomas! Det finns ingen anledning att skydda/stjäla mer avverkningsmogen skog från skogsägarna. Tvärt om är det ju läge att lämna tillbaks den stulna skogen till de rättmätiga skogsägarna.
Å vill du förändra skogsforskning och skogsbruk, föreslår jag att du köper dig en egen skog och sätter din prägel på den skogen (inom lagens råmärken förstås).
30 december, 2016 den 11:01
ulf
nu har jägarna tjatat sig till att ännu än gång få ut och skjuta ett 20tal vargar, dom har lurat oss alla att det skulle vara nödvändigt att få skjuta ihjäl 20 av 3-400 vargar, varför då…varje gång dom tjatat likt småungar att få skjuta ihjäl några vargar så har dom ställt till sån oordning i reviren att det blivit fler revir….men hur kommer det sig, var det inte jägarna och ”experterna/forskarna” på grimsö som visste hur det fungerar i naturen…dom är för sorgliga…en vargpopulation sköter sig bäst själva, att gå in och störa jättestora revir, så att det blir plats för fler mindre är så kontraproduktivt så man bara stönar….är det verkligen deras tro att det blir mindre vargar med fler revir, eller är dom bara otroligt korkade, det kan ju också vara så att dom är så skjutk…a att dom skiter i att dom förstör inarbetade revir, vad det än är, så är det ett bedrövligt skådespeleri som skapar stora problem…det behövs ostörda vargrevir för att naturen ska fungera på ett bra sätt, hur svårt ska det vara att förstå det….
30 december, 2016 den 17:05
Niklas
Men Ulf! Det är väl bra att HFD inte saboterar demokratiskt fattade beslut.Dessutom är licensjakt bra för att ge legitimitet till den förda vargpolitiken.
Å vad vargarnas förmåga att reglera sig själv, så lämnar den ju en del övrigt att önska. Se bara på vilket elände som vargarna orsakat på Molstaberg.
30 december, 2016 den 19:05
ulf
”eländet” på molstaberg bekräftar väl vad jag skrev, skjut bort föräldraparet så får du bekymmer, och om du sen vägrar att stängsla så vet jag inte varför man ens ska bry sig om dessa tokar… http://www.dn.se/arkiv/stockholm/faragare-polisanmals-for-daligt-vargskydd/ ..jag vet inte om några som har riktiga stängsel som har problem, som vanligt är det människorna som står för problemen… hur ser man om en jägare ljuger……jo, han rör på läpparna…
31 december, 2016 den 22:04
Niklas
Eländet på Molstaberg bekräftar snarare hur rovdjurspolitiken hittills har havererat. Nu verkar i alla fall en viss ändring av rovdjurspolitikens genomförande vara på gång.
Å du som brukar gnälla på att betesmarker och slåtterängar växer igen. Hur ska det bli mer betesmarker i Sverige så länge vargen får vara lös? För vi vet ju att den hellre attackerar betesdjur än diverse klövvilt . (Å nej, jag har inga egna betesdjur, eller husdjur för den delen).
31 december, 2016 den 11:19
Konsult inom miljö & skog
SVENSK SKOG VÄXER SNABBT TACK VARE AKTIVT BRUK
Det växer mer skog än det avverkas i Sverige, en trend som har varit tydlig sedan 1950-talet. I dag är 69 procent av landytan skogsmark och för varje år har den ökat med omkring 0,4 procent.
Under 1800-talet och första halvan av 1900-talet var Sverige ett relativt avskogat land med stor andel jordbruk. Framväxten av kakelugnen på 1700-talet brukar till exempel kopplas samman med att det var stor brist på virke.
Medan granskog länge var vanligast att återplantera, för virkets skull, har intresset för ekologisk skogskötsel ökat de senaste årtionden. Därmed har tall- och lövträden blivit fler.
31 december, 2016 den 14:37
Tomas Johansson
Jodå, ytan plantager ökar, de ryska granarna i söder breder ut sig, men faller lika snabbt igen.
Samma gäller plantagerna i norr.
31 december, 2016 den 22:16
Niklas
Planterad skog är ju också skog, enligt bl.a. FAO och riksskogstaxeringen.
31 december, 2016 den 12:36
Konsult inom miljö & skog
Skogsnäringen har kämpar med näbbar ock klor för att försöka förklara sanningen och verkligheten att vi har mer skog än någonsin, både räknat som gammelskog, skogskubikmeter,dimensioner och ökat antal olika arter men har sällan fått ordet i det allmänna PK-medieutrymmet.
Men nu helt plötsligt så blev varenda media full av fakta med positiv skogsinformation, dessutom tillsammans med verklighetens bilder av normal svensk snygg skog.
Ett inslag i Vetenskapsradion av SLU om att skogen breder ut sig i Europa verkar ha varit starten för det hela.
Antalet träd har ökat, men inte fördubblats. Man blandar tyvärr ihop enheterna, men här verkar det vara antal och volym som förväxlas istället för areal och volym.
Tidningen Land och ATL får en eloge för att de upptäckte snabbt TT:s felaktiga nyhet. De kommenterade direkt till inslaget i Vetenskapsradion.
Vi skogsägare främst privata behöver växla upp arbetet med att sprida kunskap om skogliga data och skogshistoria till fler.
Det är tydligt att det finns ett stort behov av att fakta kommer fram och att lögner besvaras!
31 december, 2016 den 18:09
Tomas Johansson
Privata sköter sig bättre än staten och storbolagen som skövlat allt de kan här i norr.
Men privata har levt under långvarigt tryck från staten som innebar att de tvingades övergå till kalhyggesbruket.
Det var ett tvång, inte frivilligt.
Så det finns två övergrepp, kalhyggestvånget och reservatstvånget.
Det har inte varit populärt.
Men det är typiskt svenskt, medborgarens värde är lågt, statens makt är stor.
Friheten begränsad.
I Europa återgår man till skog, fasar ut plantagerna.
Bokskogarna kommer åter ta över Europa, oplanterat.
Åter till ”ogräset”.
Så kommer det bli här också när vettet kommer att ta över i svensk skog.
När den ryska granen i syd fallit, när skadeangreppen ätit upp de norrländska plantagerna, när de ensartade monokulturerna dött ut, som planteringar ändå alltid gör till slut.
Åsikten att sverige var avskogat på artonhundratalet är så idiotisk så man baxnar.
De norrländska skogarna var i stort sett intakta i början på artonhundratalet, då innan kungen stal alltihop och påbörjade den historiska skövlingen.
Hur kan SLU få vara så totalt uselt och ha lögner som mål med hela sin verksamhet.
Borde polisanmälas!
31 december, 2016 den 18:31
Erik Andersson
Tomas! Du bör nog skilja på när i 1800-talet du menar. Det är en stor skillnad på början eller i slutet av 1800-talet när det gäller den stora timmerdrivningen som gjorde att Norrlands skogar höggs sönder. De var inte orörda i början på 1800-talet heller, men efter ca 1850 började den stora timmerdrivningen. Så skilj på årtiondena, Tomas!
3 januari, 2017 den 16:23
Tomas Johansson
i och med att den gigantiska skogsstölden ”Avvittringen” genomförs under 1800-talet började timmer fällas i stor omfattning, men då längs de stora älvarna där flottning fanns, i övrigt var de stora skogarna i norr intakta.
England hade då huggit bort all sin skog och sökte sitt behov av virke här.
31 december, 2016 den 20:18
ulf
erik om du nu ska köra dina hittepå spekulationer så börja med att kolla upp de mest elementära fakta, så du inte gör bort dig totalt……den mest tillförlitliga bedömning av skogarna på 18talet kom med hertig karls skogskarta 1846, det var flera års insamlande från ALLA socknar i sverige, där tusentals skogvaktare präster och lokala grupper fick redovisa skogarnas tillstånd direkt till hertig karl via nyinsamlad statistik…något liknande och noggrannare har aldrig gjorts varken före eller efter …där ser vi klart och tydligt de enorma områden av skogar med ”storverksträd” alltså mer än 200 år gamla..sverige var till största delen täckt av dessa skogar, med de nya rön om hur gamla träd ökar sin volym kan vi lätt räkna ut att tillväxten inte var långt ifrån dagens…men vem skulle vilja erkänna det inom skogsnäringen………en skogshuggare högg max 2 kubik dag tre månader på vintern, så att hugga ner bara tilväxten hade krävt 6-7hundra tusen huggare på 1840 talet, men hur fan skulle dom i norrland hinna göra det…..du vet det bodde bara runt 300 tusen människor i norrland 1840, kvinnor, barn och gamlingar medräknade…..sen var väl virkeslagret nån miljard kubik däruppe….lite jävla ordning i påståendena nu va…men du har rätt i att man ska skilja på årtiondena tex 1950 och 2010, det är en jävla skillnad på en yxa och en skördare..men gott nytt år i alla fall….
31 december, 2016 den 21:42
Erik Andersson
Hertig Karl, sedermera Karl den 13:e, blev kung 1809 och dog 1818. Skulle vara intressant att läsa mer om Hertig Karl som ordnade en skogskarta över Sveriges socknars skogstillstånd 26 år efter sin död ……. ?
31 december, 2016 den 22:13
Niklas
Eh, kanske åsyftas en annan hertig Karl, t.ex. den hertig Karl som sedermera blev Karl XV? Han var ju hertig över Skåne innan han blev kung.
31 december, 2016 den 22:37
Erik Andersson
Hittade en avhandling som handlar om Karl XV skogskarta. Den borde nog Ulf läsa fastän den bara behandlar de sydligaste länen.
Läser man avhandlingen på dessa områden så inte handlar det om enorma områden med skog ……
En annan aspekt är att Hertig Karls skogskarta är i skala 1:750 000, så skogsbedömningen blir nog schablonartad om man ska gå efter den!
2 januari, 2017 den 11:20
Tomas Johansson
Hade vi haft skogsforskning så hade vi vetat något om läget och bakgrunden till varför det ser ut som det ser ut.
Vi har plantageforskning på SLU.
Det är något helt annat.
Det tongivande forskare på SLU gör har som mål att skapa acceptans för plantagerna.
Inte att beskriva verkligheten i skogen.
2 januari, 2017 den 23:46
Niklas
SLU är jättestort, Tomas Tomas liten!
Större än du nånsin tror, Tomas Tomas liten! 😆
3 januari, 2017 den 09:08
ulf
en sak som vi kan se utan att vara forskare, är att det är märkligt lite skog och enormt mycket planterade träd….och att upplysa svenska folket om den enorma skillnad det är på dessa två sätt att behandla vår natur är det viktigaste nu….i en 60årig granplantage är antalet arter på en låg nivå och det är ju de arterna som ska föra livet vidare, och en generation till kommer att bli ännu fattigare, ta tex växterna (den första hade en fröbank att ta av om ljuset släpptes ner)…men den andra generationen planterade träd kommer inte att ha någon fröbank att tala om….men i en flerskiktad skog finns det hundratals kärlväxter, lavar och mossor….den planterade skogen kommer kanske upp i 50….det enda hållbara i sveriges skogsbruk, verkar tyvärr vara lögnen om att det är hållbart…..jag förstår på sätt och vis forskare som inte vill skrika rakt ut att detta är åt h-e, för vi vet ju inte vad som kommer att hända, men rent logiskt så är det väl ganska klart att ju färre arter ju större sårbarhet….de andra aspekterna, med den enorma fulhet, avsaknaden av harmoni, känslan av domedag, bristen på kvalitet, bristen på grova träd, bristen på vackra och spännande stigar, gläntor, hagar, ängar, blommor och ett landskap som väcker nyfikenhet och ger oss en rofylld känsla, kan den mätas i pengar egentligen, knappast… pengar kan inte vara argument för att förstöra landskapet och viktiga ekosystem, vi påstår oss vara civiliserade, på vilket vis då och mot vilka…..människan levde i 50 tusen generationer i och av naturen, utan att knappt lämna ett avtryck, nu har vi på tre generationer kört naturen och vårt klot i botten och snart återstår bara en stor plantering på en soptipp….med vilken rätt, gör vi det ……var någonstans står att vi får göra det…all skog i sverige är certifierad, vad är det, vilka är dom som tar sig rätten att kalla detta förstörande av vår natur för hållbart och certifierat..det är mycket man ser om man vågar öppna ögorna och tänka lite, pröva nån gång…
6 januari, 2017 den 00:44
Niklas
Tja Ulf! Nu får ju skogsägaren någorlunda hederligt betalt för att producera virke. Men om skogsägaren istället får för sig att producera biologisk mångfald, så kommer det bara att leda till konfiskation – i värsta fal utan någon som helst ersättning.
6 januari, 2017 den 09:49
ulf
du vet niklas i en marknadsekonomi är det tillgång och efterfrågan som gäller…träfibrer som produceras 50 000 kilo per hektar och år konkurrerar väl bättre i den ekonomin än norra halvklotets 2500 kilo hektar och år….har du någon invändning där…men biologisk mångfald är det efterfrågan på, en jäkla bristvara i sverige hmm borde gå att göra pengar på för den innovative, fråga mig…
6 januari, 2017 den 23:55
Niklas
Som du väl vet, Ulf, så är det stor skillnad på korta och långa fibrer. Långa fibrer fås av barrträd och de är ju inte så vanliga i Amazonas, men desto vanligare i Sverige…
7 januari, 2017 den 10:10
ulf
som du säker vet niklas så har tekniken gått framåt sen sverige var en stor pappersproducerande nation, och därav tillverkning av pappersmaskiner, numera görs det lika bra papper och plankor från träd odlade där dom växer 20 gånger fortare…
12 januari, 2017 den 23:01
Niklas
Ulf! Fortfarande stor skillnad på kortfibrig och långfibrig massa.
3 januari, 2017 den 09:17
ulf
om man tittar på tillväxt och uttag av virke från 1930 till idag så borde det vara 3 miljarder kubik mer i våra skogar, så siffrorna blir lite avslöjande… att vi lämnar ett ”överskott” på 35 miljoner kubik förra året betyder inte att det tillförs ytterligare 35 miljoner till virkesbanken, så här har det nu varit i 90 år…var tog virket vägen….lars har säkert en bra förklaring, men jag undrar ändå, varför tar andra länder på norra halvklotet betydligt mindre del av tillväxten ..vi är ju extrema…med våra 85%, medan andra tar runt 20%..
3 januari, 2017 den 16:49
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Det är så grundläggande att det borde du ha kunnat räkna ut själv.
All tillväxt ökar inte virkesförrådet. En del av tillväxten ligger ju på träd som dör naturligt och då försvinner ju hela de trädens volym.
En skog som lämnas helt orörd kommer så småningom hamna i ett läge där tillväxt och självgallring på lång sikt i genomsnitt balanserar varandra så att virkesförrådet inte ökar utan bara fluktuerar lite upp och ner över tiden. Träden växer, ökar i volym, men samtidigt dör det träd och den totala volymen av träd som dör motsvarar då den tillväxt som varit på alla träd tillsammans.
En förklaring till att vi överhuvudtaget kan ta ut så stor del av tillväxten är ju att det försvinner väldigt små mängder virke genom bränder jämfört med andra länder. Om vi hade haft fler storskaliga skogsbränder av den typ man har i exv Nordamerika så hade en stor del av den årliga tillväxten bokstavligt gått upp i rök och inte kunnat avverkas.
3 januari, 2017 den 19:42
Tomas Johansson
Aha, så skogen brinner i alla andra länder utom Sverige.
Ja det är underbart att leva i den bästa av världar.
Usch, virkesförrådet fluktuerar lite slumpmässigt upp och ned i ekosystemen. Inte bra.
Hoppas vi snabbt kan ta bort planetens alla ekosystem.
Då blir vi lyckliga.
6 januari, 2017 den 00:48
Niklas
Ja, Tomas! Hur lycklig tror du att den skogsägare blev, som förlorade 175 ha av totalt 185 ha skog i Sala-branden? Mycket pengar som bokstavligt talat gick upp i rök där… 😦
3 januari, 2017 den 11:08
Tomas Johansson
Att SLU misslyckas med skogsplanteringar visar sig i kvalitén.
Jordbruk, som Lantbruksuniversitetet däremot behärskar, där finns inga kvalitetsproblem med det planterade.
Men SLU har ännu inte fattat skillnaden mellan att odla vete på en tom jordbruksyta med bekämpningsmedel och att odla träd ute i ett vilt ekosystem utom mänsklig kontroll.
Därför måste skogsbruksforskningen bort från lantbruksuniversitetet, eftersom skog aldrig kommer bli ett jordbruk på tomma plöjda åkrar.
Ja dom försökte ju ett tag att plöja upp hela den Svenska skogsmarken, det är inte så länge sedan.
Hade SSS fått som dom ville hade hela Norra rikshalvan varit upplöjd idag.
Och… Idag går Arvidsjaurs socialistkommun ut och stoppar nya skogsreservat i Arvidsjaurs kommun…
Apropå SNFs haveri och felaktiga strategier.
Arvidsjaur är Europas mest sönderskövlade region, förutom maginotlinjen kanske. Sveaskogs kärnområde.
Storskövlaren på Sveaskog numera generaldirektör på Skogsstyrelsen…………
Så, vi kan vänta oss ett nytt år av hejdlöst skövlande i den region som redan är söndertrasad.
3 januari, 2017 den 11:44
ulf
och för att riktigt markera att natur är bara skit, så planterar man 1000 vindkragtverk 200 meter höga, mellan piteå och arvidsjaur…så mitt i sommaren när knappt nån el behövs så går turbinerna på högvarv i harsprånget, för att hålla ström i ledningarna till stillastående vindparker, den elen brukar skänkas bort, för ingen behöver den….vilka stjärnor dom är, våra politiker, och naturskyddsföreningen tycker vindkraft är bra…varför…hur mycket pengar mutas dom med….så här beskrevs projektet i markbygden för ett par år sen, orkar inte kolla hur det gått…http://www.nsd.se/nyheter/pitea/i-vantan-pa-medvind-i-markbygden-9577859.aspx
3 januari, 2017 den 14:30
Tomas Johansson
När det blåser och vindkraftverken står på rätt ställe, dvs där vinden finns, då fungerar den bra.
Som under senaste stormen runt jul så producerade vindkraften drygt en fjärdedel av hela Sveriges elbehov.
Inte illa.
Men, det kräver vind och att vindkraftverken byggs där vinden blåser, dvs INTE i övre Norrlands kustregion, där det blåser minst i hela Europa, plus att 20% förvinner på förluster i ledningarna hundra mil dit strömmen behövs.
På västkusten är det en helt annan sak, där finns vind och elkonsumenter.
Vindkraftsbyggen här uppe är rena idiotin!!!
Men dom vill ju ha allt fult helvete här uppe, så dom inte behöver sarga något av sin egen natur, där överheten som bestämmer bor.
Proceduren är alltid densamma, som i skogsbruket; makt men ingen kunskap, bara makt.
11 januari, 2017 den 11:36
Klas Ancker
11 januari, 2017 den 22:46
Niklas
13 januari, 2017 den 17:16
Klas Ancker
I våras deltog jag i en studieresa till Lübeck och dess stadsskogar i Silvaskogs regi.
Det blev några mycket innehållsrika dagar. Med på denna resa var bl.a. två riksdagsmän i Miljö- och jordbruksutskottet: en moderat och en miljöpartist, båda mycket skogskunniga, vad jag kunde bedöma. En professor i ”skog- och naturresursers styrning och ledning” från SLU, personer från kommuner och skogsbolag (Södra, Sveaskog, Skogssällskapet) samt från Skogsstyrelsen med flera; totalt ca 20 personer.
På hemvägen efter seminariet talade jag något med professorn på tu man hand. Han sa då spontant något i stil med att, om man skulle använda Lübeck-modellen i stor skala i Sverige, skulle man inte behöva några naturreservat. Jag höll inte med. Skyddsvärda skogar skall skyddas. Det hörs på namnet. Dessutom går det nog inte att kopiera Lübeck-modellen rakt av till Sverige, men det finns absolut goda möjligheter att sköta skogen i en modifierad Lübeck-modell.
Jag rekommenderar er starkt att åka på resan till Lübeck 2017. Dels för att den, som är kritisk till andra sätt att sköta skog än den gängse, kan få argument att ytterligare förespråka ’den svenska modellen’, eller kanske fundera på att sprida riskerna och pröva andra skötselmetoder. Ingen vet ju säkert om framtidens klimat, ekonomi och miljö.
http://www.silvaskog.se/skogsdagar
13 januari, 2017 den 23:16
Niklas
Kan passa på att citera en av höjdarna i Södra som gjorde ett studiebesök i Lübeck.:
”Bra, nu har vi sett Lübeckmetoden och kan konstatera att det ger inte några pengar till skogsägarna”.
14 januari, 2017 den 09:49
Tomas Johansson
Skogsägarföreninarna styrs kanske inte av de vassaste knivarna i lådan.
Minns inte hur mycket dom fick per träd, men det var belopp som vi här bara kan drömma om.
Hanteringen av träråvara var också något vi bara kan drömma om.
Inget blev skithuspapper, allt blev till något där vinst var målet.
Småskaligt och effektivt.
Motsatsen råder här, enformigt, storskaligt, osäker ekonomi, åtminstone i norr.
Sågarna lägger ner.
Allt flyttas till stora likriktade enheter, några få, närmast monopol.
Dålig ekonomi för dom som egentligen borde ha bra ekonomi, Arvidsjaurområdet är utfattigt, liksom övriga skogsproducerande regioner i norr.
Stålarna hamnar i fel fickor.
14 januari, 2017 den 13:20
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Klas,
när ni var i Lübeck, presenterade man några hårda data på skötseln av skogen eller gick ni mest omkring och tittade? Jag har letat och försökt hitta några som helst uppgifter om bestånden och hur dom sköts men har hittills gått bet. Jag fick referenser av Silvaskog för ett tag sen men ingen av dom gick att få tag i, trots att biblioteken i både Sverige och Tyskland gjorde sitt bästa.
Ett exempel på en enkel fråga som jag hittills inte kunnat få svar på:
– Vad är det för virkesförråd och stamantal i bestånden och hur stor volym och hur många träd gallrar man ut vid varje gallring?
Presenterade man några sådana data?
14 januari, 2017 den 13:21
ulf
tyska skogsägare kan skratta hela vägen till banken, inte som här där det är ledningarna på skogsägarföreningarna och baggbölande skogsbolag som skrattar åt skogsägarna….runt tusen kronor kubiken, betalar man skogsägarna för timret i tyskland….
14 januari, 2017 den 13:43
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Men Ulf, det gör man i Sverige också. Förutsatt att du kan leverera samma typ av sågtimmer som i Tyskland, exempelvis grov ek. Titta på sxv Södras prislistor så får du se.
Man kan inte jämföra priser på sågtimmer av gran med sågtimmer av ek, ask, bok, lind, osv. Det är helt olika användningsområden. Hur många möbler eller parkettgolv har du sett gjorda av gran jämfört med lövträd?
14 januari, 2017 den 17:33
Tomas Johansson
Södra Sverige, nedanför barrskogsbältet, ska egentligen ha samma skogar som i Tyskland, ungefär, mest bok.
Det kunde sett ut på på samma sätt i Småland som i Lübeck, men i Småland planteras granmonokulturer…
Granen klarar inte storm, skadar ekosystemet, ger inte på långa vägar samma avkastning som bok skulle gjort, som Lars Lundqvist själv nyss konstaterat.
Ändå planteras samma ryska gran nu igen, vi vet att den kommer blåsa ner, vi vet att den kommer ge dåligt virke.
Varför?
Ja varför?
Kan det bero på att dom som misskött sitt uppdrag i skogsväsendet nu inte kan erkänna sina fel, inte vill ta på sig skulden för haveriet.
Kan det bero på att svensk skog leds av folk som inte klarar av sitt uppdrag?
Och på att politikerna, miljöorganisationerna och miljömyndigheterna hoppar över hela ämnet, HUR skog ska brukas i framtiden.
15 januari, 2017 den 01:55
Niklas
Tomas! Den enda bokskogen i min närhet är reservat. Hur mycket avkastar den till den rättmätiga markägaren, tror du?
15 januari, 2017 den 08:35
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Småland tillhör barrskogsbältet, den s.k. södra barrskogsregionen. Gränsen går ungefär i norra Skåne.
15 januari, 2017 den 10:54
Tomas Johansson
Ja Småland har nog haft en hel del tall.
Såpass mycket vet jag att total dominans för gran är konstruerad, påtvingad av staten, för massaindustrin.
Svensk gran växer väl inte alls så långt söderut naturligt.
Östeuropeisk gran ska inte vara där alls, eftersom den inte är anpassad för atlantstorm.
16 januari, 2017 den 07:44
ulf
lars, virkespriserna i världen har gått ner överlag i 3 år nu och ingen ändring är på gång….när man har en riggad marknad som i sverige går den inte att ändra hur som helst, vad framtiden för svensk skogsindustri än är, så inte är den ljus…och då är det väl bra att börja tänka om innan allt har gått i backen..för var gång du tar den svenska skogsmodellen i försvar blir det än mer obegripligt…tex varför dessa granmattor söder om småland, finns det något mer artdödande trädslag i sverige, och den konstiga slutsatsen att alla andra länders skogshantering är fel och vår är rätt….är inte den lite väl uppenbart felaktig….detta lilla skitland i de boreala sammanhangen skulle ha experter som (bara dom) vet vad dom gör och de andra följaktligen….inte veta vad dom gör…en ohållbar ståndpunkt…när det gäller jobb inom skogsindustri så skulle dessa kunna ökas med en minskning av uttaget, det är försäljningen av oförädlat virke som ska stoppas, vi kommer dessutom i framtiden att importera virke, för de svenska plantagevirket kommer inte ens att löna sig ta ta ut till en väg, hur ska ni förklara det för skogsägare som följt era råd….
16 januari, 2017 den 08:53
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Tomas, om du tittar på kartan så ser du att det som definierar Södra lövskogsregionen är granens naturliga sydgräns, som går i norra Skåne. Jag vet inte hur mycket tid du tillbringat i Småland men tall och gran är naturligt de dominerande trädslagen även där, under de senaste 1000 åren eller så.
15 januari, 2017 den 11:22
Tomas Johansson
Diskussionen här visar på problemet.
När vi talar skogsbruksteknik så finns bara data från det plantageinriktade SLU.
I övrigt saknas information om skogsbruk, annat än de enskilda privatpersoner som brukar sin skog efter eget huvud.
Alla med olika lösningar.
Myndigheter, miljöutbildningar, miljöorganisationer borde ha kunskap om skogsbruk, åtminstone intresse för det.
När det handlar om halva rikets yta borde det vara ett viktigt ämne i alla sammanhang, men det är det inte.
Jag kan bara förklara det med att det anses ointressant, sunkigt, något man höll på med förr, något vi moderna svenskar som förväntas lämna landsbygden och flytta till stan, något vi kan hoppa över.
Kanske drömmer vi om farfars fars öröda djupa skogar före mekaniseringens tid, då tror vi att reservaten är lösningen.
Jag känner ingen som egentligen vet vad hållbart skogsbruk är och hur det ska bedrivas.
Den enda gång jag set något i den stilen i organiserad form är i Lübeck.
Men deras skog är väldigt olik den här uppe i norra norrland.
Deras näringsliv är också väldigt olik den enformiga storskalighet vi har här.
16 januari, 2017 den 00:43
Niklas
Tja, Tomas! Du har ju t.ex. kurser i hållbart familjeskogsbruk på Linnéuniversitetet. https://lnu.se/mot-linneuniversitetet/Organisation/fakulteten-for-teknik/utbildning/hallbart-familjeskogsbruk/
Det vore väl inte fel om du försökte lära dig lite fakta om svenskt skogsbruk och skogsskötsel. 😆
16 januari, 2017 den 17:48
Tomas Johansson
”Kurserna i Hållbart familjeskogsbruk ger dig möjlighet att hemifrån lära dig förvalta och skapa en hållbar avkastning på en skogsfastighet”.
Inte riktigt vad jag menade.
Hållbar avkastning kan nog man ha på investeringar i vilken skit som helst.
18 januari, 2017 den 21:37
Niklas
Det är väl just den sortens kurser du skulle behöva, Tomas! F.ö. är ju skogen en ekonomisk verksamhet för de flesta skogsägare, så avkastningen är inte helt oväsentlig.
15 januari, 2017 den 11:50
Konsult inom miljö & skog
VILL SKÄRA NER 8 MILJARDER PÅ SKYDD AV VÄRDEFULL NATUR, MM
”Staten fixar inte klimatet”
Så mycket vill Sveriges Demokrater skära ned på milö- och naturvård jämfört med regeringen i år:
• Skydd av värdefull natur: – 868 milj
• Åtgärder för värdefull natur: – 248 milj
• Miljöövervakning: – 15 miljoner.
• Naturvårdvårdsverket: Oförändrat
• Sanering av förorenade områden: + 20 milj
• Kemikalieinspektionen: + 10 milj
• Supermiljöbilspremie: – 700 milj
• SMHI: – 11 milj
• Klimatanpassning: – 30 milj
• Åtgärder för havs- och vattenmiljö: + 150 milj
• Internationella klimatinvesteringar: Oförändrat
• Hållbara städer: – 5 milj
• Klimatinvesteringar: – 700 milj
• Forskningsområde för miljö, mm: + 15
• Laddinfrastruktur: + 100 milj.
Sveriges Demokrater vill också skära ner anslagen till vindkraft, energiteknik, energiforskning m.m med cirka en halv miljard. Samtidigt vill partiet ge nya anslag till en forskningsreaktor för kärnkraft, till investeringsstöd för biogas och en vätgasstrategi med sammanlagt 175 miljoner.
15 januari, 2017 den 20:02
Konsult inom miljö & skog
Jorden är 4,54 miljarder år gammal och utan klimatförändringar hade inte evolutionen tagit de steg som lett till att vi människor befolkar jorden.
Klimatförändringarna är nödvändiga och kommer alltid att fortsätta ske i perioder, så som de alltid har gjort. Om man ser till enstaka individer av levande djur och växter så är det inte alltid positivt, men ser man till hela grupperoch system av levande ting så är det positivt.
Att påstå att människan ligger bakom, när vi bara har mätt temperaturer i cirka 200 av ungefär 4540000000 år är inte seriöst. Jordens temperatur styrs av såväl inre faktorer som tex vulkanutbrott som yttre faktorer som tex solaktivitet, som i sin tur styrs av andra yttre faktorer, osv. Hela rymden är ett stort system.
Det finns många forskare som inte tror att människan ligger bakom, men när styrande politiker väljer att ge forskningsbidrag till de forskare som har idéer de gillar, så blir det en politiskt styrd forskning.
15 januari, 2017 den 22:24
Konsult inom miljö & skog
Förbjud fossila plastbärkassar
Bioplast kan framgångsrikt tillverkas av produkter från jord- och skogsbruket och med fördel användas i bärkassar. I flera andra länder agerar man för att förbjuda fossila bärkassar. Det bör även Sverige göra
17 januari, 2017 den 13:36
ulf
jag brukar ju skriva att sveriges skogsindustri behöver en förmyndare som hjälper dom med affärerna, då har jag ju glömt att dom redan har en….den svenska staten…ta tex alla miljarder dom får i bidrag från svenska skattebetalare för att hålla mark till idiotiska vindkraftverk som förstör vår vattenkraft, ( den sålde jäpparna i skogsindustrin för ingenting på 90 talet) finns det något dom gör själva ( utom dåliga affärer ) för att stå på egna ben… annat än att baggböla sina grannar med skogsfastigheter…http://forfuture.se/bidrag-ar-modellen-skogsbolag/
18 januari, 2017 den 21:41
Niklas
Jag är rågranne med ett skogsbolag och det fungerar helt utan problem. Dessutom finns 11 vindkraftverk inom några kilometer från min fastighet. Men inget av vindkraftverken står på bolagsmark…
17 januari, 2017 den 17:30
Klas Ancker
Lars,
Jag är varken skogsägare, skogsutbildad (gått igenom hjärntvätten i Skinnskatteberg) eller ens biolog. Således har jag måttliga kunskaper om grundytevägd medelhöjd, lufttryck i skotares hjul etc. Det nämndes säkert om virkesförråd och stamantal etc. på seminariet Lübeck.
Järnridån gick tidigare tvärs igenom Lübecks stadsskogar (ca 4000 ha), från norr till söder. Den västliga delen hade skötts traditionellt medan den östliga hade fått växa ganska fritt, alltså två utmärkta jämförelseobjekt. Idén med Lübecksmodellen är att göra så få och så lite skogliga ingrepp som möjligt. Självgallringen pågick för fullt. I den östliga delen finns idag ek och bok 30-40 meter höga och raka med utomordentlig kvalité och kvistfria bottenstockar. Efterfrågan på sådant virke är hög. Det kommer folk från hela Europa och väljer ut ett antal träd, som dom vill köpa. Det betalas upp till 100 000 kr för ett enstaka träd. Man har utvecklat ett noggrant system att fälla träden, för att minimera skador på andra träd.
Det är ingen miljövård, som man bedriver, utan ett lönsamt skogsbruk med ett 20-tal anställda. Verksamheten har pågått i 20 år. Priserna på bok och ek är ju annorlunda än på gran och tall, som du påpekar.
I den västra delen pågår ett intensivt arbete med att restaurera skogen från kalhygge till kontinuerlig plockhuggning av mogna träd. Skogen får alltså självföryngra sig. Från denna typ av skogsbruk släpps ingen CO2 ut.
Jag är övertygad om att du och Knud Sturm skulle ha många och berikande samtal, om du väljer att åka på denna studieresa till Lübeck 2017 3-5:e april. Du kommer inte att ångra dig.
knut.sturm@luebeck.de
tel 0049 45 08 77 22 11
mobil 0049 15 11 47 13 465
17 januari, 2017 den 20:18
Tomas Johansson
Kommer aldrig ske.
SSS vill inte ta in modern kunskap, inte så konstigt, då skulle deras århundrade av misstag bli uppenbara, och dom skulle få löpa gatlopp i media i total förnedring, och bli skadeståndsskyldiga.
Vem vill det frivilligt?
17 januari, 2017 den 22:24
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Den typen av ekskogsbruk har jag sett även på andra ställen i Tyskland så det är inget unikt för Lübeck. Om man har den sortens ekskog så är det lätt att bedriva det, så länge de gamla stora ekarna räcker.
Det som saknas är mätdata, tidsserier, osv. Att bara gå och titta på hur en skog råkar se ut för stunden ger inte speciellt mycket. Det är dynamiken över tiden som betyder nåt och det är därför man behöver fasta provytor där man följer hur skogen utvecklas. Det är fullständigt omöjligt att komma ihåg exakt hur skogen såg ut på en viss plats för 30-40 år sen och exakt vad man gjorde och varför.
All skog släpper ut CO2. Det sker nattetid när cellandningen pågår och när dött organiskt material ruttnar och bryts ner. Men du menade kanske nettoutsläpp, att skogen är en kolsänka? Det gäller all växande skog och i princip all vegetationsbevuxen mark, även grässtäpper. De kan i sämsta fall ha noll i netto (ackumulering lika med nedbrytning) men kan aldrig vara kolkällor på lång sikt. Var skulle det kolet i såna fall komma från?
PS. I Skinnskatteberg utbildar man Skogsmästare, en treårig skogsutbildning. Jag är Jägmästare. 😉
18 januari, 2017 den 10:01
Martin Jentzen
Hej Lars!
Precis som Klas påpekar ovan tycker jag att du borde titta närmare på vad man faktiskt gör i Lübeck. Det förvånar mig att du tydligen tagit reda på så lite trots att du så ofta delger dina uppfattningar till allmänheten.
Jag är övertygad om att om du är seriöst intresserad så kommer du att erbjudas alla de data du önskar. Den typ av fasta provytor du efterlyser finns etablerade över hela arealen sedan ca 25 år tillbaka. ( Inte bara i Lübeck utan i ett antal andra tyska skogsförvaltningar också om större data mängder skulle önskas.) Därtill finns ju så klart även biotopkarteringar och avdelningsregister att studera.
Du får gärna höra av dig till mig om du vill ha hjälp att etablera kontakten. // Martin
18 januari, 2017 den 10:36
Tomas Johansson
Bok!
Det dominerande trädslaget är bok.
Googla!
18 januari, 2017 den 08:21
ulf
jag har aldrig har betvivlat att du är jägmästare lars, inte sen jag pratade med hagner och han förklarade varför det ser ut som det gör i sveriges ”skogar” det är just de felutbildade jägmästarna som härskar över dessa plantager, i den akademiska skogsvärlden är ni överst i hirarkin, om det funnits en demokrati värd namnet på slu så hade ju detta inte kunna hända….i kongodeltat har man hittat torvmossar som är lika stora som en tredjedel av sverige, dom ska nu skyddas från skogsavverkning har världssamfundet bestämt, men sverige då, tänker jag…vilka ska skydda sveriges skogar från att göras om till plantager, inte jägmästarna väl, dom har väl fullt upp med att lägga sig i andra länders skogsavverkningar, för dom har lärt sig att i sverige är allt under kontroll..
18 januari, 2017 den 10:50
Tomas Johansson
Det SLU-”expertisen” är experter på det är marknadsföring.
Som att få hela Sverige, inklusive politiker att tro att ryska granmonokulturer är typiska och naturliga i södra Sverige, att Contortan är helt perfekt i norr, att kalhyggen är bra för klimatet osv. Makabra åsikter, egentligen.
Dom gör det med sån lätthet och bravur, så man måste bli imponerad.
Men konsten att ljuga bra hör ju egentligen inte hemma i den akademiska världen, tvärtom, absolut sanning och kritiskt tänkande ska gälla där, egentligen.
Jag hörde hur någon med förundran uttryckte hur fantastisk eniga alla svenska skogsforskare var, alla talade med samma röst, minns inte nu i vilken fråga, att en totalt enig forskarkår var jättebra, men kanske en aning märkligt, ovanligt.
I vanliga fall är akademiker oense, om det mesta, det är så den akademiska världen fungerar, ett ständigt ifrågasättande.
Men SLU hör inte till den akademiska världen, det är en slags toppstyrd säljorganisation, en praktisk yrkesutbildning, som ett regemente, effektiva på sitt sätt.
Men följderna för samhället, klimatet och miljön är förödande.
18 januari, 2017 den 11:05
Erik Andersson
Vad har du för belägg för allt dravel du skriver om SLU, Tomas?
18 januari, 2017 den 12:56
Tomas Johansson
Ja, hoppas jag har fel, att dom slutat odlar rysk gran i söder, slutat med Contorta och andra dödsdömda monokulturer i norr, slutat kalhugga för klimatets skul.
Jag hoppas verkligen att det jag skriver är dravel utan belägg…
18 januari, 2017 den 15:08
ulf
erik, jag kan väl spä på misstankarna att slu och de stora skogsbolagen är lite väl tajta med varann…..baggböleriet måste ju ha uppbackning för att bli trovärdigt….här ett fint exempel på ”samarbetet” http://virkesakuten.blogg.se/category/matrisfubfuskfub-grunder.html .. men man kan ju tro det bästa om människan, det är ju fritt att tro….
18 januari, 2017 den 21:54
Niklas
Tja, det testmaterial som ligger bakom matrisfubben visade sig faktiskt ge en något större volym än den vattensänkta (”äkta”) fub.
Men måttslaget är ju i sig ganska ointressant. Det intressanta är ju vad jag som skogsägare får för virkestraven. Jag får ju samma pris för traven, vare sig den är såld i matrisfub eller toppmätt.
Matrisfub är ju bara toppmätt volym multiplicerat med ett omräkningstal. Sedan är ju priset för matrisfub = pris för toppmätt volym delat med samma omräkningstal. Ett nollsummespel alltså.
18 januari, 2017 den 16:48
Klas Ancker
För bra för att vara sant???
(Minns att detta gäller nordtyska skogar och kanske inte helt överförbart till Sverige)
S:son-Wigren C. (2005) Lutz låter naturen göra jobbet. Skogsland 49, pp7-9.
”Tyskt statsskogsbruk tänker nu om och satsar på kalhyggesfritt och naturnära. Detta efter tre stormar under 1990-talet och kraftiga angrepp av insekter i skogar som redan försvagats av surt regn och luftföroreningar. …Monokulturer ger ett högriskskogsbruk som står inför enorma problem i framtiden.” Lutz Fähser, förvaltare av Lybecks kommunskogar anser att ”Efter hundra års skogsskötsel bifinner sig skogsbruket i en återvändsgränd”
Lybecks elva år gamla naturnära skogskoncept ska minska riskerna och samtidigt öka vinsten. Åtta år före kommunfullmäktiges beslut 1994 hade metoden studerats, diskuterats, och övervägts av forskare, lagstiftare, skogsbrukare och allmänhet. Metoden är idag accepterad av delstaten Schleswig-Holstein och sprider sig till många tyska storstäder, till exempel Berlin, Mynchen, Bonn, Dysseldorf och Göttingen. På regeringsnivå finns ett förslag att rekommendera metoden.
I konceptet arbetar men med naturen i stället för mot den. Skogsskötseln bygger på att störa naturen så lite som möjligt och att utveckla det som är gratis med minsta möjliga ingrepp och kostnader.
Detta är förbjudet i den naturnära skogen **Kalhyggen**monokulturer**främmande trädslag**bekämpningsmedel**mineralgödsel**rötslam**markberedning
**uttag av grot**bränning av biomassa**dikning**störande arbeten under ekologiskt känsliga årstider
Dubbelt så högt netto med kalhyggesfritt.
Låga arbetskostnader och högt virkesvärde ger svarta siffror i Lybeckskogen. Nettot blir dubbelt så högt som för kalhyggeskogsbruk. Behovet av plantering och röjning minskar med 90 procent. Efter en 40-årsperiod är nettot vid traditionellt kalhyggesbruk 108 kronor per kubikmeter. Lybecks skogskoncept ger ett netto på 239 kronor. Det visar de ekonomiska kalkylerna.
Genom att minimera ingreppen och sköta skogen extensivt minskar vi utgifterna. Vi halverar arbetskostnaderna men förlorar 20 procent virkesvolym. Virket blir dubbelt så värdefullt och tål därför högre drivningskostnader.
En kalkyl gällande år 2040 visar följande: Kalyggesbruk ger 464 kr/ha och år, samt 108 kr/m3. Motsvarande för vårt koncept är 932 (201 %) resp 239 (221 %).
18 januari, 2017 den 21:58
Niklas
Med dagens giriga naturvård, så är det ju snarare Lübecksmetoden som är högriskskogsbruk, eftersom risken för konfiskation blir ju väldigt mycket större än genom trakthyggesbruk.
18 januari, 2017 den 21:26
Klas Ancker
För bra för att vara sant ? (2)
Hanewinkel M. (2001) Financial results of selection forest enterprises with high proportions of valuable timber. Results of an empirical study and their application. Schweizische Zeitung fur Forstwesen 8, 343-349.
Fastigheter som bedrev selektivt skogsbruk hade i medeltal över 14 år 3.7 gånger så stort netto per hektar och år som fastigheter som bedrev kalhyggesskogsbruk. Vinstökningen berodde på mer sågtimmer, högre virkeskvalitet och minskad risk (stormskador etc). Kostnaden för artificiell återväxt var mycket låg medan kostnaden för stamkvistning var hög.
Jämförelse mellan två företag (1,2) som under åren 1980-1994 helt bedrivit blädning (Bl), två (3.4) företag som delvis bedrivit blädning, samt tre (5,6,7) företag som helt sysslat med så kallat åldersklassskogsbruk (Åkl).
Kassaflöde över 14 år var: 2=51, 3=49, 4=14, 5=13, 6=10. Lönsamheten var mycket högre för Bl (2,3) jämfört med Åkl (5.6): 435 %, räknat per kubikmeter, och 366 % räknat per hektar och år.
18 januari, 2017 den 22:02
Niklas
Resultatet beror ju fullständigt på utgångsmaterialet. Dessutom är ju 14 år väldigt kort tid i skogen. Återkom när du har relevant data från en normal omloppstid i skogen. (60-150 år).
19 januari, 2017 den 10:25
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Att göra en jämförelse på det här viset säger ingenting. Det finns inga uppgifter om skogstillståndet år 0 och år 14, och inkomsterna beror ju helt och hållet på utgångsläget och vad man lämnar efter sig. Det är precis samma sak med diskussionerna om Lübeck.
Det skogsbruk som bedrevs i norra Sverige från senare delen av 1800-talet ungefär fram till andra världskriget var också väldigt lönsamt, men de skogar man lämnade efter sig var i genomsnitt väldigt glesa och växte dåligt. Man måste ta med hur skogstillståndet förändras.
Det nästan alla verkar ha svårt att förstå är vilka tidshorisonter det handlar om när man vill ha ”continuous cover forestry” i vår typ av boreal skog. Det finns en ganska ny väldigt bra finsk studie (Eerikäinen, K., Valkonen, S., Saksa, T., 2014. Ingrowth, survival and height growth of small trees in uneven-aged Picea abies stands in southern Finland. For. Ecosyst. 1:5) som bekräftar att det tar i genomsnitt åtminstone 80-100 år för en gran att växa upp från frö till 8-10 cm diameter i brösthöjd i den typ av flerskiktade skogar som krävs för att ett system med bara gallringar ska fungera långsiktigt. Tallar kommer det nästan inga alls. Sen tar det ytterligare ungefär lika lång tid innan de blir 40-45 cm i brösthöjd och klara för avverkning.
Det betyder att de träd som vi ska gallra ut de kommande 160-200 åren måste finnas i skogen idag! Att i det sammanhanget bara prata om hur mycket man avverkat eller tjänat under de senaste 14 eller 25 åren blir helt ointressant om man inte samtidigt redovisar hur skogstillståndet förändrats och gör det möjligt att försöka bedöma exv hur länge nuvarande träd kommer att räcka med nuvarande gallringsstyrka. Det är därför jag frågar efter stamantal och gallringsstyrka.
Äldre tysk litteratur är full av den här typen av redovisningar men numera tycks man helt ha glömt även den mest grundläggande förutsättningen för hyggesfritt skogsbruk:
De träd man gallrar ut måste ha fått finnas i skogen under så lång tid som det tar för träden att bli så stora som vi vill att de ska vara när de avverkas.
Eller formulerat på ett annat sätt:
Alla de träd du ska gallra ut de kommande 160-200 åren måste finnas i skogen idag! De plantor som föds från och med idag och framöver kommer inte bli avverkningsmogna förrän om 160-200 år.
Lübecks ek- och bokskogar fungerar på ungefär samma sätt när det gäller tidsaspekten. Räcker de nuvarande träden i Lübeck i 200 år med dagens avverkningstakt?
20 januari, 2017 den 00:03
Niklas
Apropå att det tar 80-100 år för en undertryckt gran att nå 8-10 cm i diameter. Jag fällde nyligen fram en s.k. varg, som stod i kanten på en 10 år gammal självföryngring. Granen var kort, men ca 30 cm i stubbskäret. När granen var fälld, såg jag att det var väldigt tätt med årsringar i de första ca 8 centimetrarna. Sedan var det 10 årsringar, som var och en var ca 1 cm bred. Bara att slänga varg-granen i massavedshögen.
20 januari, 2017 den 18:40
Benny
Lars. Som några påpekat ovan så borde väl du som god forskare kolla upp det innan du sprider dina uppenbart svagt faktaunderbyggda slutsatser. För du är väl inte en lobbyist från SLU? ; )
20 januari, 2017 den 20:30
Niklas
Benny! På vilket sätt skulle Lars slutsatser vara svagt underbyggda av fakta?
22 januari, 2017 den 21:56
Benny
Han säger ju själv här bland kommentarerna att han inte satt sig in i hur man arbetar i Lübeck. När han då uttalar sig om verksamheten där kan det knappas sägas vara särskilt väl underbyggt. Ganska logiskt va?!
19 januari, 2017 den 08:45
ulf
vi har haft skördare sen mitten av 80talet, riktigt effektiva blev dom väl först för 15 år sen….vi kanske ska vänta 45 till 135 år då, för att få fram relevanta data om dagens skogsbruk, låter det vettigt niklas…och hur skulle en skogsbruksmetod som får skogen att vara skog kunna få oss att konfiskera skogen…det är väl idiotmodellen vi har idag som triggar allmänheten till att ställa krav på att konfiskera det sista som återstår av riktiga skogar i en öken av plantager….den som gapar över mycket mister ofta hela stycket, det måste väl vara beskrivningen av svenskt skogsbruk på väg att sänka sig själva till en kostnad för samhället som är gigantiskt i kapitalförstöring, sämre folkhälsa och missade turistinkomster….tänk att vi nu står med dessa konstgjorda skitskogar upp till öronen, plantager som ingen vill beträda när vi vet att en medborgare i snitt besöker en skog minst 50 gånger per år, och fulare oc artfattigare blir ett plantage för varje generation av trädplantering…liksom olja och stål går priset ner på träfiber i världen, trenden är stabil, med nya innovativa sätt att försörja jordens befolkning med vad dom behöver så blir dessa råvaror allt billigare….sanna mina ord, en svensk plantering kommer inte att betala skördare, skotare, och transport i en snar framtid, och där står vi med öppen käft och köttbenet ligger på botten i sjön….
19 januari, 2017 den 09:03
Erik Andersson
Det finns lite mer nyanserade turistidkare än Ulf; http://land.se/djur-natur/svensk-natur-i-klass-med-amazonas/?utm_source=Nyhetsbrev&utm_campaign=11148127dd-Gentufr0600&utm_medium=email&utm_term=0_01c9ca9a59-11148127dd-140485925
Läs även sidolänkarna till artikeln. De finns i artikeln …. 🙂
19 januari, 2017 den 11:09
Klas Ancker
Tack för tipset Erik!
20 januari, 2017 den 00:12
Niklas
Tja, jag tror inte att skogsbruket dör sotdöden http://www.atl.nu/skog/jatteraffinaderi-kan-byggas-i-sverige/
Men hur anser du att just skördarna påverkar skogsbruket jämfört med när det avverkades motormanuellt? Trakthyggesbruk har vi ju sysslat med i över 100 år och den visar sig gång på gång vara oslagbar som metod.
19 januari, 2017 den 11:24
ulf
jag tror äntligen lars slog huvet på spiken härovan, de plantor som slår rot idag kan tas ut om 150-200 år i en riktig skog….jamen va fantastiskt, nu börjar alla förstå vad kvalitet är för något, det har vi ju glömt bort…vem kan avverka ett träd på norra halvklotet efter 45 år och tro att nån vill betala mer än det kostat att ta ut det ur plantagen…de massafabriker som kan tänkas köpa skiten har ju billigare alternativ på hemmaplan, varför importera från sverige…trots att industrin baggbölat svenska skogsägare till den milda grad att man nu betalar hälften (230)av vad man gjorde för massa 1988 (450)…så får man inte skiten att gå runt…varför skulle det funka bättre om 10-20 år eller 100…..lägg ner……och tänk nytt, och glöm bullshittandet, klimatnytta, aldrig haft så mycket skog, hänsyn bla bla bla….medvetenheten från industrin är noll och det är tomt i huvet om man inte får rabbla sina bullshittarramsor…eller vad tycker ni om denna….gunilla saltin en äkta representant för den imbecilla skogsindustrin…. fin fem fel….”Skogen ska och kan användas till mycket, allt ifrån rekreation till produktion av olika typer av råvaror. Den internationella efterfrågan på massaprodukter växer. Sverige har en unik konkonkurrensfördel med välskötta skogar och långa fibrer.” kan ingen hjälpa oss…
19 januari, 2017 den 11:34
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Räcker träden i din egen skog i 200 år med den takt du avverkar till ditt hyvleri?
20 januari, 2017 den 00:05
Niklas
Ulf gör väl betesmark av det. Precis som man ofta gör med regnskogen.
19 januari, 2017 den 13:52
ulf
ja du lars…praktik, kontra teori och forskning är ett stort ämne som jag inte är man att greppa, jag blir genast lite ödmjuk när det kommer på tal (ovanlig känsla för mig)….helt klart är dock att även forskarna har stora besvär att övertyga med den praktiska tillämpningen av sina teorier…om 20-30 år kan jag inte lägga mig i hur mina träd tas om hand, men till dess hoppas jag ni forskare har käkat lite knäckebröd och skaffat råg i ryggen för att visa på ett nytt och även i praktiken fungerande skogsbruk, där skog får vara skog…vem vet, det kanske är dags att bortse från det ekonomiska i allt vi gör, att värdera på ett annat vis än pengar, ta mer hänsyn till våra känslor…vad du väljer, medvetet eller omedvetet, vad du värdesätter mest här i livet har en dominerande påverkan på utformningen av ditt liv. det påverkar dina val och hur lycklig du kommer att vara, och att tänka allt i pengar kan inte vara bra när du gör dina val…all förändring börjar med mig själv heter det ju….så… jag har fortfarande hoppet att ni forskare också tänker så…får man leva för det, som min hjälte john holm sjuunger https://www.youtube.com/watch?v=ZbjiM3a2TnI
19 januari, 2017 den 15:10
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Så för dig räcker det att träden räcker i 20 år och vad som sen händer struntar du i? Det är väl där vi skiljer oss åt. För mig är det en självklarhet att avverkningen inte får överstiga vad man långsiktigt kan ta ut.
Om du tar ut träd i en takt så dom inte räcker i 200 år så innebär ju det att du tvingar nästa ägare att antingen inte avverka alls eller slutavverka det som är kvar och börja om. I båda fallen förbrukar du alltså framtidens avverkningsmöjligheter redan idag.
Du har alltså ingen koll på hur mycket du avverkar och hur länge träden räcker?
19 januari, 2017 den 15:56
ulf
mina 50 hektar skog uppdelat på 4 fastigheter borde växa till med runt 300 kubik år, jag tar inte ens ut 50 kubik till mina spikraka lister, men det är egentligen oväsentligt för ingen kan ändå leva på enbart skog, ens om man har 300 hektar vilket 99% av skogsägarna inte har….nu förädlar jag denna skog så att jag får ut mångdubbelt mot vad en som bara säljer på rot, det räcker ändå inte som en heltidsinkomst….problemet är att ni svenska modellen förespråkare tänker skogsplantagen som en träfiberfabrik som ska försörja sina ägare, det kommer inte att funka i framtiden, med den usla produkt som plantagerna ger…jag tänker skog som ett ekosystem som med varsam hand ska skötas för att i huvudsak få vara så ostörd som möjligt, när de 100 åriga träden, du talar om, inte ens blivit 10 cm i brösthöjd för att dom fått för lite ljus, tänker du katastrof, som måste ”forskas bort” jag tänker, fantastiskt, vilken kvalitet, skogsbolagen skickar dessa träd till förbränning, som dom vore sopor…men va f-n ( just ja inga svordomar i år) det var av sådana granar som stradivarius byggde sina fioler….tänk vad man kan se olika på samma lilla råvara, den ena (som påstår sig förstå naturen) ser bara ett värdelöst vedträd när han skövlar skogen….den andre som tydligen är en mupp som inte fattar något, gör om träbiten till guld och låter naturen leva efter sin klocka…
19 januari, 2017 den 16:14
Lars Lundqvist, SLU Umeå
… fast nu frågade jag ju inte efter areal eller volym, utan antal träd.
Frågan är ju inte vad den _borde_ växa till med, utan hur den faktiskt växer, och hur den då kommer se ut om några decennier. Att du bara tar ut 50 av 300 är ingen garanti för att systemet fungerar på lång sikt. Det som händer är att skogen blir tätare och tätare och mindre träd självgallras pga konkurrens. Så volymen stiger men stamantalet sjunker, och till sist har nästa ägare inget annat val än att slutavverka.
Du använder begrepp som ”katastrof” och ”fantastiskt”. Det gör inte jag, utan jag försöker förstå och förklara hur skogen fungerar, och hur skötseln påverkar dynamiken. Det är varken katastrof eller fantastiskt att plantor och små träd växer långsamt i en flerskiktad skog, utan bara ett faktum som man måste ta hänsyn till.
Både det du gör och det du inte gör i skogen påverkar nästa ägares handlingsutrymme, eftersom både de åtgärder du gör och de du inte gör får konsekvenser flera decennier fram i tiden. Att bara tänka på vad som händer de närmaste 20 åren är extremt kortsynt i skogliga sammanhang. Jag trodde faktiskt att du försökte se i ett större perspektiv än så.
19 januari, 2017 den 20:50
Klas Ancker
Det var, som jag anade, alltför bra för att vara sant, om resultaten från de nordtyska skogarna. Alltså en för kort tid att dra slutsatser från.
Det jag citerade, var inte mina slutsatser.
I publikationen som du anger:
Eerikäinen, K., Valkonen, S., Saksa, T., 2014. Ingrowth, survival and height growth of small trees in uneven-aged Picea abies stands in southern Finland. For. Ecosyst. 1:5
står det:
It was based on experimental data from 16 stands for a 15-year observation period including four measurements with a 5-year interval.
Det är alltså 15 års observationer, som man drar långtgående slutsatser från.
Jag håller med om, att 15-25 år är en mycket kort tid, för att göra utvärderingar av skog och skogsbruk.
Skogsbruket i Sverige har en tidshorisont på ca 100 år, vad jag förstår. Det är i mitt tycke en alldeles väldigt kort tid.
19 januari, 2017 den 21:12
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Skillnaden är att Eerikäinen et al. inte drar långtgående slutsatser om olika systems långsiktiga över- eller underlägsenhet ekonomiskt, ur naturvårdssynvinkel, osv. Dom konstaterar att såhär fungerade dynamiken i den nedre delen av bestånden och jämför det med vad man observerat i andra studier, precis som man brukar göra i vetenskapliga studier. Baserat på det drar dom sedan sina slutsatser:
”In conclusion, the performed analyses inspected and demonstrated some of the major elements of the dynamics among small trees in the uneven-aged spruce forest stands. The height increment model for spruce is simplistic for use in simulation systems but supports our fu- ture efforts to construct operational model systems. The inherent complexity of the phenomena involved became clearly apparent. ”
Dom redovisar dessutom ganska noga hur förutsättningarna var, grunddata för de olika försöksytorna, osv.
20 januari, 2017 den 10:53
Klas Ancker
Tack för kommentaren Lars!
Intressanta slutord:
”The inherent complexity of the phenomena involved became clearly apparent.”
En skog är ett alldeles utomordentligt komplext system.
Och tack Ulf (vem du nu är förresten) för länken om kalhyggesfritt. Den bärande idén, som jag uppfattar det, är att större träd undertycker små träd och självgallringen pågår för fullt. Det är därför en gammal skog aldrig är risig eller svårframkomlig. Några lyckas växa till. Detta är en kvalitetshöjande process. Kolinlagringen pågår hela tiden, speciellt i marken.
Dessutom avger kalhyggesfritt ingen CO2 de första 15 åren efter plockhuggning av mogna träd, till skillnad mot kalhuggning. Det snabbaste sättet att binda kol är att lämna 70-åriga skogar i fred. Låt dom bli 100 år innan avverkning. Det höjer också kvalitén på skogen.
20 januari, 2017 den 20:32
Niklas
Snarare ökar det risken för svåra rötangrepp,med tillhörande stormfällen och barkborreangrepp.
20 januari, 2017 den 07:23
ulf
men titta här, sluforskare som inte är rädda för att trampa de rigida stofilerna på tårna….dom lär väl rätta in sig i ledet senare när dom lärt sig hur det fungerar, men nu är dom unga och kaxiga, tack för det…http://www.stockgropen.se/tag/skogsbruk/
20 januari, 2017 den 13:40
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Psst, Ulf… det är inga forskare som skrivit detta. Det är ett Kandidatarbete skrivet av två studenter i slutet av tredje året. Och Kandidatarbeten har vi ju diskuterat tidigare, eller hur?
20 januari, 2017 den 15:07
ulf
ja vi har också diskuterat och bevisat hur lite de ”riktiga” forskarna av olika anledningar inte forskar på, när vi kommer till alternativen till det alenarådande, (enligt mej och många andra) skövlande kalhyggesbruket…och det märkliga i att inga pengar finns till denna forskning…..människor måste ju ha mat och husrum, förstår ni inte hur detta faktum styr människor till att göra ”rätt” saker.. hur mycket diskuteras detta problem i forskarkretsar….en skicklig hundtränare kan med en ”klicker” få en hund att sätta sig i en balja med vatten på 10 minuter, utan att yttra ett ord eller kommando.. så tänker jag ibland att det går att göra med människor också, det tar bara lite längre tid…
20 januari, 2017 den 12:01
ulf
fram till för några år sen hette det ”naturanpassat skogsbruk” det är idag ett ord man knappt tar i sin mun från bullshittarhållet, man vill inte få människor att börja tänka på hur vårat skogsbruk bedrivs….mycket bättre då med ungskogens kolsänkor och klimat, klimat, klimat bla bla bla bla…..hänsynsytor, evighetsträd och annat meningslöst dravel som skapats i maktens boningar, forskare eller politiker..journalist eller skogsbolagsdirektör, samma sketna dimmridåer hos de som har makten över andras liv….innan slu la ner sin skogliga gren i garpenberg, skrev gothard sennblad några sanna ord om slu och deras forskning, men han är väl numera som andra sanningsägare på slu bortplockad från slu…så här skrev han om begreppet ”naturanpassat skogsbruk” ”Under årens lopp har säkert många forskare prövat med projektansökningar som skulle kunna sorteras in under ovanstående rubrik. Men i konkurrensen med andra projekt om forskningsmedel har de av de beslutande i forskningsfonderna prioriterats ned och i allmänhet inte givits några medel för forskning. Efter några ansökningar som inte ger resultat tröttnar forskaren, kommer in på ett forskningsområde där projektansökan ger utdelning eller slutar som forskare. Ovanstående tror jag är den huvudsakliga förklaringen till att det forskats så lite inom ”naturanpassat skogsbruk”, och inte att de skogliga forskarna skulle vara ointresserade att forska inom det området, som andra hävdat.” jamen det var väl huvet på spiken…ihärdigt förnekande är att vänta från lars och hans proffsiga sluforskare…. bagdad bob har fått sina övermän…
20 januari, 2017 den 20:39
Niklas
Ulf! Det du avser med bulshittarhållet måste väl avse naturvårdsmaffian, eller? För därifrån kommer det ju bara bullshit. Objektiva fakta hittas däremot på produktionssidan och då särskilt från SLU.
21 januari, 2017 den 11:25
ulf
det finns enormt mycket som talar emot den svenska skogsbruksmodellen och som lögnaktigt undanhålls eller ljugs bort av bullshittarna, till vilka jag nu helt säkert kan lägga många av slus forskare, observera att jag inte drar alla över en kam när jag säger att alla forskare styrs mer eller mindre, så är det i sammanhanget att låta sig styras av ”klickarna” som betalar ut forskningsbidrag till ”rätt” forskning…detta hindrar givetvis inte att en del forskning görs där kritiken är hård mot det rådande politiskt korrekta kalhyggesbruket…..men i den forskningen finns dom ”nyttiga idioterna” som får resten av forskningen att framstå som seriös…..ja ja ja jag har foliehatten på mig, kan vi gå vidare nu…. lite sanna fakta..kol i marken ökar markant med skogsålder….ingen kan säga emot detta, men det gör många sluforskare….snabbväxande träd gynnar kolinlagring ovan mark men motverkar kolinlagring i marken vilket gör att produktionsskogar inte har någon som helst effekt på klimatblajandet…men det påstår många forskare på slu att det har….men artrikedom har en positiv effekt på kolinlagring, men hur går det ihop med planterandet av enorma ytor monotona gran och tall plantager… och hur går det ihop med att vi måste ha bland och olikåldriga skogar för att bla slippa artutrotande, betningsskador, stormtålighet och motståndskraft mot skadeorganismer…jag skulle kunna lägga till en miljon saker här, saker som har med människors hälsa och välbefinnande, kultur, historia, farliga främmande och förädlade arter, ekonomi, attraktion mm mm ..och vad det svenska skövlarsystemet gör med alla ekosystemtjänster som vi nu skrotar och slänger på soptippen, och den deponin kommer att kosta oss mer än pengar kan köpa……och den kommer inte att bestå av något användbart ens för våra barnbarns barnbarn…vill vi verkligen göra detta mot vår natur, tänk en gång till ….tack…
21 januari, 2017 den 16:57
Tomas Johansson
Motivet bakom skövling av natur är snabba stålar, oavsett vars på jorden det görs. Det är storskalig brottslighet, det utförs av skurkbolag eller skurkstater, eller av maffialiknande organisationer.
Sveaskog är ett bolag skapat under kolonialtiden, då allt var ämnat att så fort som möjligt fylla kassakistorna i Stockholms Slott med stöldgods.
Samma grundprinciper är kvar i dagens Domänverk ( Sveaskog).
21 januari, 2017 den 17:01
Erik Andersson
Och vad har du för grund i dessa anklagelser, Tomas?
21 januari, 2017 den 20:08
Tomas Johansson
Det finns några tappra som ännu tar upp fall när kronan stulit privatmark under avvittringen.
Givetvis kan ingen få rätt mot staten.
Staten är ju rättsskiparen och största näringsidkaren i branschen.
21 januari, 2017 den 22:49
Niklas
Ulf! Kolinlagringen i marken beror på markfuktigheten, inte på beståndets ålder. Bara att kolla på humuslagrets tjocklek för torr, frisk, fuktig och våt mark. Du kommer alltid att hitta mycket tjockare humuslager på fuktig mark än på torr mark. Anledningen är att humusen inte bryts ner på grund av syrebrist på våt mark (en syrgasmolekyl diffunderar ca 10.000 gånger långsammare i vatten än i markluft).
Å vad händer om man t.ex. dikar ut en torvmosse? Jo det organiska materialet bryts ner då syre lätt diffunderar ner i den torrlagda jorden. Därmed sjunker markytan sakta.
21 januari, 2017 den 11:58
Konsult inom miljö & skog
Det som är lite snett är ju att Sveaskog som stor markägare. Får en massa miljoner för att de avsatt skyddsvärd skogsmark. Staten betalar staten för något som borde vara bara en självklarhet att göras utan ersättning från vår statskassa. Dessa medel skulle ju istället ha kunnat användas för att ersätta konfiskerad skog hos privatskogsbruket. Och eftersom staten förväntar sig ett vinstnetto av Sveaskogs skogsbruk, tar man nu av tidigare s.k. skyddsvärda skogsarealer för att förse statskassan med nya miljoner. Som man sen tar tillbaka i ersättning för nya objekt man avsätter under viss tid. Ett kanske inte helt rumsrent spel för galleriet. Man säger sig stå för en miljöpolitik man inte direkt efterlever i sitt eget affärsdrivande skogsbolag. En del av det som SS nya GD var ansvarig för under sin tid som chef på Sveaskog. Och visst blir det då trovärdigt när man sen står o avkräver av det privata skogsbruket, att vi ska göra saker bättre ! Jag tror nog att den svenska privat skogsägaren drar sitt strå till stacken i miljöarbetet för en bevarad svensk natur värd namnet ! Och det utan att få den kredit o ersättning de skulle behöva vara värda.
21 januari, 2017 den 18:13
Tomas Johansson
De makabra skador Sveaskog gjort på sina stulna mark är i en särklass.
Inga privata ärliga markägare gör något sådant frivilligt.
Men Sveaskog sköts av förvaltare utan känslor, annat än för sin månadslön och plats i karriärstegen.
Givetvis vill Skogsstyrelsen göra reservaten på privatmark hellre än på ”sin egen” mark.
Vore ju konstigt annars.
22 januari, 2017 den 18:21
Klas Ancker
Konsultens beskrivning av Sveaskogs framfart stämmer väl med det jag sett från alla resor, som jag gjort i Norrbottens och Västerbottens inland. Det är förfärligt med denna dubbelmoral, som finns i förvaltningen i svenskarnas egen skog. Man nerklassar område för område av skyddsvärda skogar, som man inte har inventerat ordentligt. Det beror på dålig planering, på riksdagens avkastningskrav och brist på kvalitetsvirke samt på en förödande kvardröjande mentalitet (och okunnighet) från Domänverkets tid. De är få människor, som har besökt dessa skogar och än färre, som är kunniga nog att bedöma och rapportera om skyddsbehovet. Det, som ingen har sett, har inte skett. Detta nyttjas fullt ut. Vi kan inte ha koll på alla hyggen som utförs, säger man på Sveaskog.
Dessutom godkänner tjänstemannen på Skogsstyrelsen i Västerbotten i princip samtliga avverkningsanmälningar.
Och givetvis skulle alla privata skogsägare få tillräcklig ersättning för skog, som man måste lämna orörd.
22 januari, 2017 den 08:47
ulf
mats hagner är ju den forskare som har mest kunskap om svenskt skogsbruk, med ålderns rätt och ett öppet sinne har han kunnat skaffa sig en helt unik insikt i vad som är rätt och fel….att han slängts ut från slu i umeå är ju egentligen det klaraste beviset på hur rätt han har i sin kritik av dagens skitskogsbruk, den svenska modellen som cementerades på 60 talet och sedan har cementerat alla som tas in i värmen på slu…nåde dig om du säger något ont om kalhyggesbruk….då är du slut som forskare, penningkranen stängs och mobbingen börjar…..som lars så ofta kommenterar är den alternativa forskningen till kalhyggesbruket bara sketna kandidatarbeten…innan valparna ska ut i hundgården och ”klickas” till riktiga forskare,,,…av alla forskare i dag så kommer ett namn och bara detta namn att hänvisas till om hundra år….mats hagner….när vi talade om hur vi räddade vår natur ur det skövlargrepp som industrin med hjälp av nyttiga idioter i forskarkåren tagit på sveriges natur så kommer detta namn mats hagner att vara hjälten som envist sa att kejsaren inte hade några kläder och till slut löste transen som den svenska forskarkåren hamnat i……….är det någon som tror att markberedning kommer att tillåtas ens om 10 år, knapast…är det nån som tror att plantager där inget träd klassas i högsta kvalitet kan vara framtidens modell, när vi står till öronen i träfiber men förgäves får leta efter träd som går att såga till 15 mm lister…är det någon som tror att man kan ta bort bland och olikåldriga skogar och ha kvar artrikedomen…..hagner har skrattats ut av trångsynta forskare utan visioner och nervöst avlyssnande vad som är pk för stunden….när han tror på heliumbalonger i skogsbruket, men vad är så konstigt med det, i ett decennium i malaysia där de stora träden flögs ut med helikopter och några år i kanada där heliumbalonger höll vajrar för linbanorna från bergssidorna är han väl den enda i sverige som vet vad han talar om….vem vet om 30 år planterar vi igen alla dessa h.a skogsvägar och lyfter stora träd med baloonger som det var det naturligaste i världen….och de stelnade fantasilösa stofilerna på slu står som några—-fågelholkar och tittar på….här får ni lite läsning från vår överlägset bästa skogsforskare, tack för att du finns mats…..http://www.fsy.se/naturbruk/blanketter/blankett116.pdf
22 januari, 2017 den 23:17
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Det finns en hel del forskning om ”alternativ till kalhyggesbruket” men av någon anledning så tycks du inte läsa den. Problemet är väl möjligen att all forskning publiceras i vetenskapliga tidskrifter och många av dom går inte att läsa gratis hemifrån. Via bibliotek brukar det däremot gå att få tag i det mesta och det blir allt vanligare med s k Open access, som innebär att artiklarna är fritt tillgängliga för vem som helst. Abstracts brukar alltid vara helt öppna.
Om du söker på Google scholar och använder sökord som uneven-aged, selection system, osv så hittar du mängder med studier från både Sverige, övriga Norden och resten av världen. Om du vidgar till att även ta med exv shelterwood, partial retention och patch cutting så kommer du få väldigt många träffar.
Happy reading!
23 januari, 2017 den 14:07
Tomas Johansson
Vi har två alternativ i svensk skog.
Reservat eller massaker.
23 januari, 2017 den 20:58
Niklas
Tomas! Vi har lika många alternativ i skogen som antalet privata skogsägare.
22 januari, 2017 den 09:04
ulf
en sak till, alla samtal jag haft med forskare och tjänstemän inom skog har alltid bemöts av hånfullhet och ironiska kommentarer när mats hagner kommit på tal…själv har han tagit det med ro och envetet fortsatt med sina skrivelser och nerdpräntande av fakta…jag beundrar honom för att han står ut med alla idioter som inte har något på fötterna men ändå utan att blinka kan döma ut honom..att han inte ”ger igen” tas som en svaghet och som nån slags bekräftelse på att han har fel….det är det som kallas mobbing, fint folk med fina titlar men egentligen bara sketna mobbare av värsta sorten, det är såna som har herraväldet över vår natur…. grattis sverige…
22 januari, 2017 den 09:36
ulf
det kan tyckas som jag ger en dyster bild av sveriges skogsforskare, men jag är bara elak för att det kan hjälpa sveriges natur… jag försäkrar er att det är positivt och bra att säga som det är, det ger stora möjligheter till förbättringar för om man gillar läget som vi gjort sen 60talet så händer ju inget, jag vill få folk att tänka själva….och att dra egna slutsatser…och jag lovar att det finns massor av skogsmänniskor och forskare som vill se saker på ett annat vis, och det kan vara bra med en käftsmäll för att vakna upp…mina provokationer är just provokationer….när jag säger att kandidater snart har ”klickats” till rätt inställning, så är det med förhoppning att dom ska vägra tänka som sina forskarutbildare, när jag beskriver hagner och hans kamp mot kalhyggesbruket så är det med förhoppning att någon som senare kan bli en maktfaktor, ska börja studera hans arbeten…..som sagt jag är elak för att det kan hjälpa oss…..
23 januari, 2017 den 09:48
Erik Andersson
Tomas! Din och Ulfs samtalston här på bloggen börjar närma sig löjeväckande nivåer. Är ni bara ute för att häckla personer med andra åsikter än era egna så lägg ner!! Tycker faktiskt ni inte tillför något mer än något slags hat. Det finns professionell hjälp mot sådant …..
23 januari, 2017 den 11:55
Tomas Johansson
Jag vet inte hur många personliga påhopp jag fått här, men många är dom.
Men jag har nog aldrig gett mig på någon annan här på bloggen personligen. Då får du ge ett exempel.
Jag brukar avstå, eftersom jag vet att skövlarfolket är oslagbara på att trycka ner folk, ingen idé ge sig in i sådant, ni vinner varje gång.
23 januari, 2017 den 21:05
Niklas
”Skövlarfolket” vinner på fakta och saklighet, ty miljöfolket satsar bara på populism.
23 januari, 2017 den 11:14
ulf
visst kan man som är vanligt i den svenska ankdammen resonera på en lugn och saklig nivå, där makten står för lugnet och sakligheten och samtidigt hytter med näven, men om man nu vet att det är rena rama lögner som ska resoneras och accepteras, så tar man inte sån skit om man är en fri människa med ett fritt tänkande…du erik och ni andra som står ut med kalhyggesbruket får mig alltid att tänka på ett citat jag hört nånstans ”i ett förljuget samhälle ses sanningen som en oförskämdhet” ja men då så så…då får jag väl vara oförskämd, i den ruttnande ankdammen….läs en gång till…det som lars lundqvist kallar kandidatarbete…läs och begrunda vad inte slus forskare törs säga…..att ett skogsbruk där det finns en skog hela tiden är lika lönsamt….och vad skulle det göra om det inte var det, skulle vi gå under som nation om arterna fick ha kvar sin miljö, om människorna alltid hade vackra skogar in på knuten, om turister skulle vallfärda till världens mest tillgängliga vildmark, om glesbygdens folk slapp bo mitt i ett plantage, om dom slapp få reningsverkens deponier utspridda runt sina hus osv osv osv ..http://stud.epsilon.slu.se/6193/23/udd_d_rowell_j_131021.pdf handledare lohman jobbar inte längre på slu….
23 januari, 2017 den 14:08
Tomas Johansson
Jo, den som verkar i svenska skogsväsendet och har en annan uppfattning än den rådande blir fort utmanövrerad.
Samma gäller riksdagspolitiken, den som inte snällt rättar sig i ledet åker ut.
Inte med någon hårdför klumpig metod, utan smidigt och snyggt, man blir helt enkelt inte omvald om man inte rabblar det förväntade.
Lite annars i de länder där folket väljer ledarna, alltså länder med demokrati.
Vi har toppstyrning, kvar sedan medeltiden.
Inget får ändras.
Ett litet märkligt konungarike långt uppe i norr.
Något för turister att förundras över.
23 januari, 2017 den 21:03
Niklas
Det är väl minst lika toppstyrt inom EU och FN. Å vad toppstyrning beträffar, så lär effekterna av en ny president i USA snart märkas…
24 januari, 2017 den 10:49
Tomas Johansson
Presidenten i USA är folkvald.
Demokrati har sina för och nackdelar.
I Sverige får vi inte välja våra ledare.
Därav kommer deras slätstrukenhet.
En sån udda figur som Trump hade aldrig haft en chans då.
Inte heller Obama eller någon av de andra presidenterna för den delen.
Att välja ledare inifrån partierna innebär att de ofarliga jasägarna tar över.
När väljarna får bestämma blir det oftast något helt annat.
24 januari, 2017 den 23:54
Niklas
Det var ju inte Trump som fick peoples vote utan det var Clinton…
24 januari, 2017 den 08:44
ulf
de som tycker att jag överdriver problemen medkalhyggesbruk kan ju titta på dessa hyggen från förra året och säga att det är ett helt ok skogsbruk…. http://www.norrbotten.snf.se/wordpress/den-svenska-skogsbruksmodellen/ … jag är väl en känslig människa som blir bedrövad över bilderna, erik och niklas kan väl förklara för mig det fina i bilderna och förklara varför jag inte får kalla dessa av sveaskog gjorda avverkningar för skövling….
24 januari, 2017 den 08:58
Erik Andersson
Svar till Ulf! SNF:s fototeknik har jag kommenterat förr. De kan få ett litet hygge att se stort ut. Nu är det här ju bolagsmark och det blir ju större bestånd då. Visst kan det se dramatiskt ut i några år, men plantorna börjar ju sticka upp efter bara några år, sedan tat det inte många år innan ungskogen sluter sig. Iaf om de lagar och regler följts när det gäller skogsföryngring.
Du Ulf kan aldrig få mig att ta ordet skövling i min mun när det gäller avverkning och efterkommande föryngring. Ny skog kommer efter avverkning. Slå upp ordet skövling Ulf, så ser du vad innebörden av detta ord betyder.
Obs! Jag är ingen bolagsälskare, jag skulle hellre se den marken privatägd, men med den situation som råder så är det som det är i den frågan. Skogsvårdslagen gäller ju lika för privata, bolag och andra ägare.
24 januari, 2017 den 11:32
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Diskussionen om avverkning av träd handlar i mångt och mycket om skala. Ulf avverkar enstaka träd i sin skog och det tycker nog de flesta är okej. Det märks knappt. Åtminstone inte första gången man gör det och om det är på en begränsad del av skogen. På samma sätt tror jag inte att Ulf eller Tomas skulle reagera om man gjorde några få, små kalhyggen här och var i landet utan det är skalan som gör det.
Men om man skulle införa en variant av Ulfs gallringar som ett systematiskt, generellt sätt att sköta all skog i Sverige så skulle det innebära att man skulle gallra 10% av all produktiv skogsmark vart 10:e år. Då skulle det definitivt märkas. All skog skulle alltid upplevas som nygallrad med nykörda stickvägar och avverkningsrester. Så det är återigen en skalfråga.
Med trakthyggesbruk samlas det mesta av avverkningen till slutavverkningen så istället för 10% vart 10:e år så blir det 1% vart 100:e år. Då uppstår frågan hur dessa 1% ska fördelas i skogslandskapet. Många pyttesmå hyggen eller färre men större hyggen? Där får vi ett annat skalproblem nämligen att vi gärna vill att kalhyggen ska vara små, men att arealerna med sammanhängande äldre skog ska vara stora. Det som är bra i början av omloppstiden är obra i slutet, och tvärtom. Små hyggen ger ett fragmenterat skogslandskap vilket är ett problem på lång sikt, medan stora hyggen är ett problem på kort sikt. Återigen en fråga om skala.
Enda lösningen är att kraftigt reducera avverkningen totalt sett i Sverige, från dagens ca 80 miljoner kbm till kanske 10-20 miljoner och att låta det allra mesta av skogarna stå orörda. Det skulle antagligen upplevas som trevligt på kort sikt, men på lång sikt skulle det totalt förändra skogslandskapet och göra det betydligt otillgängligare. Skälet till att Tiveden och Kolmården utgjorde gränsområden i historisk tid var inte att skogen var öppen och lättframkomlig utan att den upplevdes som tät och ogenomtränglig. Små områden med urskog upplevs ofta som trevliga, men delvis beror det nog på kontrasten mot omgivningen, alltså skalan.
Och ett sista exempel på skalans betydelse. Alla som är ute i skogen då och då uppskattar nog när man kommer till en liten öppen glänta i skogen där man kan slå sig ner och fika. Men det som gör att man uppskattar gläntan är faktiskt inte att det är ett öppet område i skogen utan att det är tät skog runtomkring. Om den täta skogen runt omkring är väldigt gles så upplever vi det inte längre som en mysig glänta, även om den öppna ytan är precis lika stor som tidigare. Det är kontraster och variation som styr hur vi uppfattar vår omgivning, och det gäller även skogslandskapet.
24 januari, 2017 den 12:26
Tomas Johansson
Du gör det bra, du motiverar det rådande med emfas.
Får det låta som den enda vägen, nödvändigt, ur alla aspekter.
Imponerande!
Men det är ju ditt jobb.
Om det är så att vi avverkar för mycket, oavsett hur vi avverkar, ja då är det ju nödvändigt att minska avverkningstakten.
Om det är ekonomi det handlar om så är skithuspapper åt européerna knappast den mest lönsamma användningen av det nordiska barrskogsbältet.
Om dom inte har något att torka sig med därbak så får dom väl lösa det bäst dom vill.
Det går t ex bra göra tillräckligt bra pappersliknade produkter av gräs för det ändamålet.
Dom kunde odla särskilda gräs eller vassorter på åkrarna där nere, så slapp vi skövla det sista av Europas fungerande ekosystem för det sketna ändamålet
Men vårt ekosystem… vad är det värt på SLU?
Kanske ingenting?
Men, kan jag upplysa om, utan ekosystem ingen beboelig planet.
Plantager är väsensskilda från ekosystem.
Vet du principskillnaden mellan plantager och levande ekosystem?
24 januari, 2017 den 12:54
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Tomas, du läser verkligen allting som argument för eller emot dina åsikter. Du skulle vinna på att försöka läsa med ett mer öppet sinne.
Om du läser om det jag skrev så ser du att jag inte argumenterar för varken det ena eller andra utan beskriver olika aspekter, olika synvinklar. Det finns nästan aldrig ETT som är rätt och allt annat fel, utan med nästan allt i livet är svaret ”det beror på…”. Nu skriver jag ju inte för dig eller Ulf utan för att andra som läser här inne kanske ska tänka till och se saker ur ett annat perspektiv. Oavsett om man gillar eller ogillar dagens skogsbruk så har man nytta av kunskap om skogsbruk när man argumenterar för sin åsikt.
Ett ekosystem är summan av alla de organismer som finns i ett område och deras samspel med mark, väder, osv. En planterad, skött skog och en orörd urskog skiljer sig åt i vissa avseenden men inte alls i andra, och i båda fallen handlar det om fungerande ekosystem. Inte identiska ekosystem, men i båda fallen om levande ekosystem, och i båda fallen förändras de över tiden därför att det händer saker som påverkar organismerna i ekosystemet. Skog är ju inte ETT sorts ekosystem utan många olika, beroende på växtplatsens förutsättningar, klimat, osv.
Avslutningsvis, du skrev tidigare ”jag har nog aldrig gett mig på någon annan här på bloggen personligen” men det gör du faktiskt väldigt ofta. Du ville ha exempel. Okej, läs ditt senaste inlägg. Hur kan början av det tolkas på nåt annat sätt än som ett personligt påhopp? På vilket sätt handlar det om innehållet i det jag skrev?
25 januari, 2017 den 00:00
Niklas
Tomas! om man i större skala odlade dasspapper istället för mat nere på kontinenten, skulle det snabbt få en del oönskade effekter på så väl matutbud som matpriser. Gränsen mellan hunger och vrede är tunn…
24 januari, 2017 den 14:52
Klas Ancker
Det är intressant att läsa Lars’ utsagor om, vad resultatet blir, om man gör på det ena eller på det andra sättet om hundra år och vad man då kommer att tycka.
Du säger att du redan har sett tyska sätt att sköta skogen på andra håll än i Lübeck och att du vet hur det fungerar. Har du försökt ta reda på ”vad är det för virkesförråd och stamantal i bestånden (i Lübeck) och hur stor volym och hur många träd man gallrar ut vid varje gallring” etc ?
Om inte, vill jag minnas att Martin Jentzen gav dig en hint om, hur du skulle få tag i data.
Jag är mycket intresserad av dina eventuella kommentarer.
24 januari, 2017 den 19:00
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Är det inte rimligt att de som försöker sälja in en idé presenterar uppgifter som gör att man kan bedöma rimligheten i det de påstår?
Om jag gick till en bilhandlare som försökte övertyga mig om att köpa en bil med argumentet att den är mycket billigare i drift än alla andra bilar så skulle jag bli väldigt förvånad om hen uppmanade mig att själv kontakta tillverkaren för att få reda på uppgifter om bilen när jag ställde frågor.
Jag tror på devisen att ”om något låter för bra för att vara sant så är det förmodligen inte sant” för den stämmer för det mesta. Om någon verkligen har kommit på ett helt revolutionerande sätt att sköta skog som är bättre på alla sätt och vis så är det väl rimligt att hen presenterar det hela på ett sätt som gör att det går att utvärdera?
Jag är idel öra om någon kan presentera data som gör att det går att utvärdera Lübeckmodellen, men hittills har ingen gjort det. Man har nöjt sig med att lovprisa den. Och eftersom inget av det jag hittills har hört har fått mig att tro att man kommit på något nytt eller intressant så finns det ingen anledning för mig att försöka få tag i data på egen hand. Det finns så mycket annat som är mer intressant att ägna tid åt.
24 januari, 2017 den 20:31
ulf
de människor jag talar med som är emot den svenska kalhyggesmetoden har alla en from förhoppning lars…..det är inte att den svenska forskningen ska komma som en hjälpande hand, och säga att det är ett dåligt skogsbruk vi bedriver, det är inte heller att industrin eller politikerna ska drabbas av nån slags ånger över vad dom gjort med vår natur…..nej det dom hoppas är att vi ska bli förbjudna av någon utifrån att bedriva detta skogsbruk, av eu eller av ett hårt tryck från andra länder som ska fördöma vad vi gör, ungefär som sverige beter sig när vi lägger oss i andra länders miljöpolitik och hycklande fördömer andra länder till höger och vänster…..är det inte märkligt att många av de människor som har stor insikt i hur sveriges skogspolitik och forskning bedrivs har givit upp om att en ändring ska komma inifrån……vad säger det om såna som du på forskningssidan, om sveriges politiker, om sveriges skogsindustri…vi sitter alltså och väntar på att någon ska komma och hjälpa oss att förstå att det vi gör är fel….. du säger, om något låter för bra för att vara sant så är det förmodligen inte sant…men inte tror jag någon kommer till sverige för att berätta för dig hur man bedriver ett mer lukrativt skogsbruk, varför skulle man göra det … eu som har ett visst ansvar över ländernas göranden har visserligen påtalat ibland att vi går hårt fram med vår natur, men en korrupt organisation som eu klarar inte att slå näven i bordet och vi tar oss lätt ur alla deras grepp, vi själva far runt jorden och berättar hur fantastiska vårt skogsbruk är, någon som mins rio konferensen..läs här.. http://supermiljobloggen.se/nyheter/2013/05/skogsskandalen-ministerstyre-kalhyggen …och man blir lite dyster när man hör gamla ärrade skogstoppar vara så uppgivna, och jag tror aldrig jag hört ordet ankdamm så ofta beskriva skogssverige och dess forskning…jag är ledsen men så är det….
24 januari, 2017 den 20:40
Klas Ancker
Ja, Lars jag förstår din kommentar.
Du frågade mig, ”när ni var i Lübeck, presenterade man några hårda data på skötseln av skogen eller gick ni mest omkring och tittade?”
Martin Jentzen hade då ett förslag hur skulle skulle hitta data.
25 januari, 2017 den 11:38
ulf
när det gäller eu så har dom ju egentligen ett strupgrepp på svensk skogsindustri om dom bara ville, ”judgeman day” närmar sig så sakta och det är kanske det som många pensionerade skogsmänniskor menar när dom talar om hjälp från andra länder… läste om eus strategi för skogen fram till 2030, och som jag läser det så har svenska skogsmodellen lika stor chans att överleva som en snöboll i helvetet…ja den som den överlever får se… https://ec.europa.eu/sweden/news/20161018_en …
25 januari, 2017 den 20:13
Tomas Johansson
Svar till Lars Lundqvist 24/1 12.54:
Om jag säger att din ståndpunkt att en plantage är en del av ekosystemet är otroligt okunnig, är det ett personligt påhopp?
För okunnigt är det, eller en del av någon slags kampanj för att gynna något annat skumt särintresse frånkopplat övriga samhället. Ditt jobb är ju att göra det du gör, någon annan har bestämt innehållet i det du säger.
Jag angriper inte dig personligen, vad nytta finns med det, bakom dig finns hundratals med samma åsikter redo att ta över.
Angreppet är på SLU, staten, rättsväsendet, SNF, regeringen eller alla dom som bestämt den ordning som råder.
Personliga påhopp på enskilda forskare på SLU som uppfyller sitt uppdrag från högre ort ger inget.
Yttrandefrihet gäller, jag får säga vad jag vill, även om jag blir ofta raderad här, av SNF, inte ens dom törs tala klartext om läget, på det sättet stör mig SNF mer än skövleriet, även om SNF inte skövlar, men en del i det är storstadens miljömuppar.
En plantering kan aldrig bli en del av ett ekosystem.
Den som säger det har missat eller avsiktligt avstått det viktigaste vi lärt oss under senare delen av 1900-talet: Att ekosystemen är extremt komplexa och helt avgörande för vår överlevnad.
Alla typer av plantager eller på annat sätt konstgjort liv i naturen är ett direkt hot mot ekosystemet.
Undantaget är begränsade ytor i jordbruket eller i din egen trädgård.
Då är kravet att planteringarna görs om gång efter gång, något eget liv i systemet finns inte.
Vi kan ta exemplet fisk, på sextiotalet trodde man det gick ta bort naturlig fisk och ersätta den med konstgjord fisk, rotenonbehandla och plantera in laxfisk, i sjöar med ”skräpfisk” typ abborre, mört och gädda.
Experimenten avbröts givetvis efter ett tag när man insåg det hopplösa i det, sjöarna har inte återhämtat sig än.
Exempel på liknande feltänk från förr kan radas upp.
I de allra flesta fallen dör planterat liv, liksom den planterade fisken gjorde. Det finns några enstaka fall där konstgjort liv förökat sig, överlevt.
Det innebär då katastrof för ekosystemet, balansen rubbas och en art hotar ta över helt.
Lupiner är ett sådant exempel.
Stalinkrabban längs nordnorska havskusten.
Den nya faunan längs kusterna i Skåne efter att fartygen spritt ut sina ballasttankar.
Behöver jag fortsätta?
Vi får se om det kommer en dag när helt märkliga organismer med hopklippta gener kommer sprida sig i ekosystemen.
I din lilla värld på SLU så finns inte denna skillnad har jag förstått, de jag träffat i skogsbruket med SLU-bakgrund ser ut som fågelholkar när man pratar ekosystem, skillnaden mellan skog och plantager, beskriver problemen med plantager.
Jag menar att den som inte förstår basen för hur naturen fungerar borde ha yrkesförbud i branscher som berör naturen.
Liksom den som inte förstår riskerna i trafiken inte ska ha körkort.
För naturen är alltid ett komplext ekosystem, i annat fall är naturen död eller döende.
Då är enda lösningen att försöka återskapa ekosystemet.
Att restaurera ekosystem kommer troligen bli framtidens stora yrke.
Skogsforskning i framtiden kommer att handla om att återupprätta raserade skogsekosystem.
En skogsägare kan välja mellan att behålla skogen som en fungerande enhet, hugga men inte skövla.
Skogsägaren kan välja att göra som Sveaskog/SLU/Skogsstyrelsen dikterar, raka rent och ersätta skog med något konstgjort.
Ekonomin i de båda fallen kan nog bli ganska annorlunda, åsikterna går isär, fakta saknas.
På sikt kan ett av de två alternativen fungera.
Vilken?
I det ena fallet växer i skogen organismer som lever i urgammal symbios med varandra, alla med genetik anpassad till växtplatsen, alla med unik genuppsättning, ingen den andra lik. Ett stabilt tillstånd.
I det andra fallet växer något som inte fungerar i symbios med övrig natur, det som växer har monoton ensartad genetik, kan alltså inte på sikt klara olika typer av förändringar, kan inte klara de utmaningar som gäller för växtplatsen, vad gäller, fukt, kyla, vind, skadeinsekter, röta mm. Ett labilt tillstånd.
Vad väljer en klok skogsägare som tillåts sköta sin skog efter kunskap och bästa förmåga?
25 januari, 2017 den 21:15
Niklas
Tomas! Svenskt skogsbruk fungerar. Bara att öppna ögonen och se dig omkring. Den brukade skogen är full av liv och växtkraft. Det skulle den ju knappast vara om det vore ett dött ekosystem, ty då skulle den istället tyna bort.
25 januari, 2017 den 23:21
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Jo Tomas, dina inlägg är hela tiden kryddade med personangrepp men ofta väldigt försåtligt formulerade.
Du påstår exempelvis att jag skriver på uppdrag av någon, att det är mitt jobb att skriva här, att någon annan har bestämt vad jag ska skriva, osv. Det är typiska härskartekniker som bara har till syfte att förminska den som tycker annorlunda än du. Och det är rent skitsnack.
En annan typ av klassisk unken härskarteknik med syfte att förminska är att använda uttryck som ”din lilla värld på SLU”.
Det vore betydligt hederligare att acceptera att jag skriver därför att jag vill skriva, därför att ämnet intresserar mig. Att jag skriver ut i klartext att jag finns på SLU är därför att jag tycker att det tillhör normalt hyfs att tala om vem jag är och ungefär vad min bakgrund är. Det gör det lättare för andra att bedöma trovärdigheten i det jag skriver.
Har du nån aning om hur många Tomas Johansson det finns, eller hur många Ulf?
När det gäller din beskrivning av planterad skog och dess genetik så är den rent sakligt helt uppåt väggarna fel.
De tallar och granar som planteras på ett hygge skiljer sig inte genetiskt från andra tallar och granar i skogen. Det går inte att jämföra den förädling som skett på jordbrukssidan och det man försöker göra på skogssidan. Man har försökt välja ut ”bättre” träd till fröplantagerna men eftersom man bara har kontroll på honblommorna så lyckas man ju bara delvis. Det är s k fri avblommning, dvs frömjölet som befruktar honblommorna i fröplantagerna kan komma var som helst ifrån i omgivningarna. Frömjöl från våra barrträd sprids mycket långt.
De plantor som planteras på ett hygge får samma mykorrhiza som träden haft tidigare på platsen. De angrips av och försvarar sig mot samma svampar och insekter som funnits tidigare på platsen. De reagerar på vind och snö på precis samma sätt som träden som växte i det gamla beståndet, osv.
26 januari, 2017 den 11:52
Klas Ancker
”De plantor som planteras på ett hygge får samma mykorrhiza, som träden haft tidigare på platsen.”
Intressant!
Har du Lars någon referens till detta?
Hur lång tid tar det för att mykorrhizan skall etablera sig och börja fungera igen?
26 januari, 2017 den 11:55
Tomas Johansson
http://www.theecologist.org/blogs_and_comments/commentators/2680451/fao_a_plantation_is_n%20ot_a_forest.html
26 januari, 2017 den 13:15
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Om du söker på mykorrhiza colonize planted seedlings och varianter på det så hittar du garanterat mängder med studier som handlar om hur mykorrhiza fungerar. Trädplantor som planteras på ett hygge koloniseras av mykorrhiza nästan direkt när de sätts ut. Svamparna vill ju få tag i kväve och det finns det gott om i torvklumpen som plantan växer i.
Det har gjorts försök med att inokulera torvklumpen med mykorrhiza-hyfer redan i plantskolan men såvitt jag minns så har det ingen större effekt eftersom koloniseringen går så fort ute på hygget.
26 januari, 2017 den 13:42
Klas Ancker
Tack för tipset Lars!
26 januari, 2017 den 12:03
Klas Ancker
För bra för att vara samt 3)
@-brev från en person, som arbetar i ett skogskonsultbolag och om besökte Lübeck 2015.
”Från Lübeck minns jag speciellt Knuts beskrivning av en tysklönns livshistoria:
vid 100 är den 40 m hög och har börjat bära epifytiska naturvärden. Sen blir det bara mer och mer av både virke och biodiversitet och vid 250 kommer vi och hämtar den med god förtjänst! Då står redan andra 100+ berädda intill.
Vilken synvända det var för mig, det där med skörden, om än inte tillämpbart här(?), ack så intressant!”
26 januari, 2017 den 13:22
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Om det träd som skördas är 250 år så måste det stå åtminstone 300 beredda intill för varje träd som avverkas, eller hur? Ett per år plus lite marginal för träd som dör. I annat fall lär träden ta slut ganska fort…
26 januari, 2017 den 17:28
Tomas Johansson
Men om man kalavverkar alltihop enligt din modell, då är träden kvar för all framtid???
26 januari, 2017 den 18:23
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Nej Tomas, de träd man avverkar är aldrig kvar, alldeles oavsett hur man sköter skogen.
Det finns två huvudsystem för att bruka skog.
I den ena varianten (trakthyggesbruk) så gallrar man beståndet under uppväxten och sen tar man så småningom bort alla kvarvarande träd på en gång på en liten yta och planterar nya träd.
I den andra varianten (blädningsbruk) så gallrar man ett fåtal träd varje gång och förutsätter att det hela tiden finns mindre träd och plantor som spontant ser till att det hela tiden finns träd att gallra ut. Om det finns för få mindre träd och plantor så tar de slut, eller så måste man dra ner på avverkningarna. Avverka färre träd med längre mellanrum vilket innebär att man får en lägre avverkningsnivå.
Det är inga konstigheter alls utan väldigt enkelt matematik. I trakthyggesbruk är det inte antal träd som är avgörande utan arealen. Om du årligen slutavverkar mer än 1/omloppstiden så kommer du till sist få slut på gammal skog och då måste man sänka omloppstiden för att kunna fortsätta slutavverka, och då tar arealen och skogen till sist slut i det systemet.
27 januari, 2017 den 08:20
Tomas Johansson
Det du säger är att skogsekosystemet är dödsdömt oavsett vad vi gör.
Gäller det bara i Sverige?
Eller ska vi redan nu ge upp hoppet för alla ekosystem i världen.
Varför inte begå kollektivt självmord allihop på en gång.
Så slipper vi dra ut på dödsångesten.
27 januari, 2017 den 09:17
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Nej Tomas, jag säger att skogen växer och lever med båda systemen. I båda faller är det fullt fungerande ekosystem men de skiljer sig åt i vissa avseenden.
Jag skulle uppskatta om du slutade lägga ord i munnen på mig och påstå att jag säger nåt annat än det jag faktiskt skriver. Även det är en härskarteknik och en form av personangrepp. Sluta attackera personer och skriv om sakfrågan istället.
Ett ekosystem är varken bra eller dåligt utan bara ett … ekosystem. Summan av alla de organismer som just då lever i ett område. Det finns artrika ekosystem, artfattiga, stabila, instabila, ekosystem med lång kontinuitet, unga ekosystem, osv.
En flarkmyr är en typ av ekosystem, en gammal bokskog ett annat, en tallungskog ett tredje, osv. Ekosystem kan beskrivas i en stor skala, på landskapsnivå, men också i en väldigt liten skala, på mikronivå, en enskild tuva på en myr eller en stubbe på ett hygge.
26 januari, 2017 den 20:58
ulf
men är det inte dags för er forskare att säga detta till skogsägarna, och industrin….har ni så dålig koll, att när de stora skogsbolagen försöker få er att godkänna ett kortare omlopp för att kunna pinka i brallorna och lyckas värma industrin ett tag till, så förstår ni inte ens att detta har hänt…alltså att den avverkningsbara skogen håller på att ta slut och det är ju inte så att det ordnar sig om några år, utan det är 100 år av elände framför oss, 100 år av återställande av kvalitetslösa, artfattiga, fula och sönderharvade skogsmarker, ekologiskt stympade med förintad kultur och historia, en tragisk plantageskog som ingen i framtiden vill betala ens det pris som skördarna, skotarna och timmerbilarna tar betalt för att leverera till en bankrutt industri….sanna mina ord sågverksdöden har bara börjat och massa finns mycket billigare på annat håll, och vem vill ha den tragiska natur som blev kvar….svartmålning kan tyckas, men jag är inte ensam om att tycka det som hänt med sveriges skogar är en katastrof…varken mer eller mindre….sen tycker jag inte seriösa forskare ska tänka så mycket pengar…alla människor har ett ansvar för sin medmänniskor, och man sitter inne på kunskaper som är svåra att överblicka för gemene man ska man ta sitt ansvar och delge samhället sina farhågor, annars är vi inte civiliserade, och saknar civilkurage…pengar måste komma i andra hand här…beskrivningen av blädningsbruket och beskrivningen av trakthyggesbruket är ju densamma…i båda fallen är en exploatering förödande, det har du helt rätt i, men i det ena fallet får vi bara lite mindre inkomster och har alla möjligheter att ställa om till nåt annat, tex turism, i det andra står vi inför en 100 års vinter….
26 januari, 2017 den 21:07
Lars Lundqvist, SLU Umeå
1) Det finns inget ”vi skogsforskare”. Vi är inte ett kollektiv som styrs uppifrån.
2) Vi varken godkänner eller underkänner vad bolagen gör. Vi är inga revisorer eller nån sorts politisk polis.
3) http://www.lantbruk.com/skog/men-han-vill-hoja-aldersgransen-0
27 januari, 2017 den 08:29
ulf
den där hade jag missat lars..du tjatar även här om maximal produktion när du som jag säger du ska göra, delger omvärlden dina farhågor om kortad omloppstid…varför gör du då det på industrins villkor, genom att säga just detta…”maximal produktion”, det är ju där exploateringen slår in sin kil, och detta med sanktioner från er forskare…en biolog skrev för en tid sen hur hjärntvättad han stundtals kände sig av det kompakta trycket från skogsindustrins lobbare, han fick vrida sig ur deras grepp för att inte börja tvivla på sig själv och sina åsikter om att det bedrivs ett felaktigt skogsbruk…sluta med att spela detta spel med regler som industrin satt upp…det kommer att sluta väldigt illa…det finns ingen maximal produktion i sveriges skogar, vi kan inte tävla med dom som har en maskin som gör hundra produkter om året med våran som gör 5 produkter…så jäkla enkelt är det, om vi inte ska ta tjugo gånger mer betalt….så glöm maximal produktion, bra att du marknadsför en längre omloppstid, tack för det…
27 januari, 2017 den 09:07
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Var säger *jag* maximal?
27 januari, 2017 den 09:20
Tomas Johansson
Lars Lundqvist skriver:
”I stället för sänkta avverkningsåldrar bör man alltså höja dem för att få ökad produktion och mer naturvård. Jag förstår inte varför inte miljörörelsen upptäckt detta och ställer de kraven, säger Lars Lundqvist”.
Ja vi är många som undrar över liknande frågor.
Ja nu är det dessvärre så att miljörörelsen inte engagerar sig i skogsbruket.
Bara i reservatsskapandet.
En underlig strategi.
Skapar det tudelade landskapet.
Fina reservat runt Stockholm, orörda skogar där överheten ska ha sin fjällsemester, söndertrasat ladskap där vi norrlänningar bor.
27 januari, 2017 den 10:20
Klas Ancker
Lars skriver i punkten 3),
att höja avverkningsåldern, är glädjande.
Detta framförde även jag den 20 januari, 2017 kl 10:53.
På det svarar Niklas (som obehagligt och osunt gömmer sig bakom ett förnamn) den 20 januari, 2017 den 20:32
”Snarare ökar det risken för svåra rötangrepp, med tillhörande stormfällen och barkborreangrepp.”
27 januari, 2017 den 11:18
ulf
i land artikeln….”Forskaren Lars Lundqvist anser att Sveaskogs krav är inkonsekvent. Han föreslår i stället höjd åldersgräns för maximal produktion och mer naturvårdsnytta.”
27 januari, 2017 den 11:23
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Det står alltså i ingressen, skriven av tidningen. Det är inget citat, eller hur?
Så var och när säger *jag* att jag vill ha maximal produktion? Det finns ett citat sist i artikeln där det står vad jag sa, eller hur?
27 januari, 2017 den 18:56
Niklas
Ja,överhåller man ett bestånd ökar definitivt risken för allehanda skadeangrepp.
27 januari, 2017 den 15:04
ulf
ja men va bra lars, då har vi rett ut det, lite svårt att förstå om det var ett citat eller inte…jag är medveten om att jag dömer hårt mot er som inte har hela ansvaret för vår skogspolitik…men samtidigt så är det ju där kritiken ska börja, med var och en…och människor som är sakkunniga har ett extra ansvar att delge omvärlden sina kunskaper, navelskådande och interna diskussioner kolleger emellan, tillför inget som skapar en allmän debatt…om man tittar på det som är utlagt på nätet så är det ju bara läst av ”familjemedlemmarna” och det är väl inte så att forskning ska begravas i en arkivlåda, som bara de närmast sörjande tittar i…ut med forskningen på torget, där finns i alla fall en chans att den ska bli sedd av en ointresserad allmänhet…skyttegravarna mellan pro kalhyggefolk och naturfolk är så jäkla förödande och stämplarna i pannan så stora på aktörerna att allt känns riggat och förklarat redan innan något har sagts..tomas och jag som inte står på någons sida har klarat oss från att stämplats fram till för nåt år sen, då vi blev vi ”ni” alltså en helt egen grupp, bara vi två, denna hysteri att hela tiden söka placera folk i rätt skyttegrav är fascinerande, tror det blir svårt med mej, kanske om ni slänger ner mig i en tredje skyttegrav….
27 januari, 2017 den 18:59
Niklas
Tja, Ulf! Det är väl inget att hyckla om att du och Tomas står på naturvårdssidan. Så sluta bullshitta om det
27 januari, 2017 den 18:04
ulf
men höjd åldersgräns är väl inte det viktiga i att få ordning på sveriges skogar, det måste ju vara vettiga skogar, annars är det ju meningslöst, hur vettiga är plantageträden….på 80 talet pratades det mycket om friska skogar, och det var ju för att dom skulle stå emot insektsangrepp och andra katastrofer, en viktig del i en frisk skog var att den var flerskiktad med många åldrar och många arter, i dag ser vi vilka skogar som drabbas av katastrofer… i kanada så är de planterade skogarna procentuellt betydligt hårdare utsatta för skadeinsekter, i sverige blåste de planterade granarna ner… 100 miljoner kubik, det är vad jag kallar katastrof, vad gör skogsindustrin, inte ett skit…märkligt…och barkborren…den kommer att döda hundratals miljoner kubik de närmsta 10 åren och industrin står som nollor med facit i hand och förmår inte tänka ett steg för att förhindra denna katastrof…ja och sen var det här med friska skogar, och blandningen av träd och mångfalden av arter….hur svårt kan det vara, kontortan kommer snart att vara värdar för de kanadensiska odjuren, ( vi importerar deras pestsmittade träd) som lika gärna käkar svenska träd men behöver kontortan för att komma igång…det finns som sagt lösningar på problemen, men finns klokheten… nää ..tror inte det, för nåt mer stönigt än svenska skogsägare och skogsbolag får man leta efter, man brukar säga ”är huvet dumt får kroppen lida” men här är det uppskalat till hela svenska folket som får lida, och det är inte ens på dom som det korkade huvet sitter…..när det gäller granbarksborre så blir det antagligen ett dystert år…jag har aldrig sätt så mycket omkullblåst virke någonsin, och skogsägarna har inte längre råd att ta bort skiten, vad gör skogsstyrelsen med herman i spetsen, rytar han till åt polarna….vi har ju aldrig haft så mycket löjliga toffsar som blåser omkull för en kvällsbris heller, ja det är bara sorgligt och se denna handlingsförlamning….dom där som inte ska lägga sig i vad ÄGARNA till sveriges skogar gör med sina skogar…alltså skattebetalarna kanske ska hjälpa dom med bidrag igen, när katastrofen kommer, då duger dom tydligen…nä förmyndare vore nog inte så dumt…
27 januari, 2017 den 19:01
Niklas
Ulf, har du inte fattat något? Kortare omloppstider, tidig och hård röjning och tidig gallring minskar risken för stormskador.
27 januari, 2017 den 20:25
ulf
i kanada räknas jobben inom turismen i miljoner på en befolkning av 35 miljoner, jobben inom skogsindustrin är bara 190 tusen trots en skogsyta som är 15 gånger större än sveriges, man undrar över prioriteringarna i sverige där 90 tusen arbetstillfällen inom skogsindustrin slår ut hundratusentals jobb inom turismnäringen….så blir det när en korkad men mäktig industri får härja fritt…miljontals människor får hämta kraft till vardagen i kanadas orörda vildmark eller i en tillrättalagd för den som föredrar att leva lite mer ombonat, men det finns något för alla, ingen blir besviken, inte som de skräckslagna tyskar jag träffade förra sommaren, de tyckte vi var tokiga som avverkade i skogar fulla av häckande fåglar, jag skämdes som en hund över ett galet skogsbruk. som tappat allt vett….
29 januari, 2017 den 00:19
Niklas
Naturturismen är en parentes, Ulf! Till skillnad från skogsbruket, som räddar klimatet.
28 januari, 2017 den 19:46
Klas Ancker
Det ekonomiska värdet av bevara den biologiska mångfalden till förmån för globala skogs produktivitet är mer än fem gånger större än den globala bevarandekostnaderna:
http://science.sciencemag.org/content/354/6309/aaf8957
Klicka för att komma åt npi__conservation__01_2016_1.pdf
Klicka för att komma åt g-economicvalue-iucn.pdf
etc. etc.
29 januari, 2017 den 12:37
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Den första artikeln du länkat till, ”Positive biodiversity-productivity relationship predominant in global forests”, är intressant och den har fått svidande kritik från andra forskare eftersom man har missat några grundläggande axiom inom ekologisk forskning:
– ju bördigare biotop, desto fler arter
– ju bördigare biotop, desto högre biologisk produktion
Den första är rätt självklar om man tänker efter. Det räcker med att jämföra artrikedomen i en regnskog och på en tundra, om man drar ut det till sina extremer. Här på hemmaplan kan man jämföra en tallhed och en riktigt bördig granlid.
Den andra är också självklar. Ju bördigare marken är, desto mer växer det.
Det man gör i artikeln är att man jämför artrikedom och produktion och glömmer bort bördighetsgradienten i sammanhanget. Man försöker konstanthålla för den men det går inte eftersom det inte finns några väldigt karga biotoper som samtidigt är väldigt artrika och tvärtom (ostörda ekosystem). Dessutom kan man enkelt motbevisa hypotesen genom att jämföra monokulturer inom jordbruk och skogsbruk med motsvarande flerartssystem. Monokulturerna har högre produktion om man har samma individtäthet.
Artikeln bakom den tredje länken lyfter fram ”conversion” som det stora globala problemet, alltså att skogsmark omvandlas till jordbruksmark, och avverkning utan efterföljande plantering som det andra stora problemet.
29 januari, 2017 den 18:56
Tomas Johansson
Det finns alltså inte något bra alls med biologisk mångfald.
Den ska bara bort från jordens yta.
Är det SLUs uppdrag från staten/Sveaskog/Skogsstyrelsen?
Men virkeskvalitet?
Om nu biologi och ekosystem är skit, borde inte åtminstone virkeskvalitet ha en viss betydelse i ditt uppdrag.
Eller är det utan betydelse att virket i framtiden blir dåligt?
29 januari, 2017 den 19:56
Klas Ancker
Tack Lars för dina kommentarer!
Det är anmärkningsvärt att så många ligger bakom artikeln och inte reagerat på, att man inte har tagit hänsyn till bördighet.
Internationella naturvårdsunionen IUCN framhäver dock värdet av biologisk mångfald:
• economic forces drive much of the extinction of the world’s biological resources and biological diversity;
• biodiversity has economic value. If the world’s economies are rationally organized, this suggests that biodiversity must have less economic value than the economic activities giving rise to its loss;
• yet we know that many biological resources do have significant economic value. We also know that many of the destructive activities themselves have very low economic value;
therefore
• something is wrong with the way actual economic decisions are made — for some reason they fail to `capture’ the economic values that can be identified;
• these `economic failures’ lie at the heart of any explanation for the loss of biological diversity. If we can address them, there is a chance of reducing biodiversity loss.
Den biologiska kunskapen och insikten är mycket låg världen över. Ekonomen Erik Dahméns uppmaning och bok ”Sätt pris på miljön” (1968) gäller i högsta grad fortfarande.
29 januari, 2017 den 21:30
ulf
vad är bördighet egentligen, i en regnskog har du ofta bara en centimeter med förna, medan svenska skogar har mycket mer jord…så en gång till vad är bördighet…bäst att börja där om vi ska döma ut en massa forskare för att dom inte säger samma saker som kalhyggeskramande forskare i sverige…när det gäller skogar runt ekvatorn så beror nog biodiversiteten ganska mycket mer på konstant värme, regn och att skogarna stått i 60 miljoner år…..så varför köra dessa meningslösa bortförklaringar, när vi nu avverkat 90% av våra egna 6-9 tusen år gamla naturskogar….vad säger ni, är det inte dags att ekvatorns länder åtminstone får ta ner 80% av sina naturskogar….räck upp en hand…vad är vi för några i det här landet att slå andra länder på fingrarna…vi har ju redan tappat all trovärdighet och ska egentligen bara hålla k—t …vi dom klimatsmarta odlingarnas härskare….
30 januari, 2017 den 00:47
Niklas
Inte många rätt där, Ulf! Klimatet på jorden har varierat stort under de senaste 60 miljoner åren och fortsätter så att variera än idag. Omväxlande istider och värmeperioder, omväxlande torkor med perioder av fuktigare klimat avlöser varandra. Inte ens i regnskogsbältet är klimatet på något sätt konstant utan det varierar stort. Det syns bl.a, om man studerar jordmånen ordentligt.
Å våra s.k. naturskogar såg helt annorlunda ut under t.ex. bronsåldern, då vi hade ett medelhavsklimat i södra Sverige, än idag.
28 januari, 2017 den 22:22
ulf
ja men den svenska forskningen har ju sagt tvärt om klas, och i sverige där vet vi bäst, och skogstaxen har ju sina 7 tusen stationer som berättar hur fantastiska vi är i sverige att sköta våra skogar vi mäter stubbskott också för att se hur mycket virke vi har i skogarna, deeet gör dom i alla fall inte i den där forskningen …och vi sparar ju döda träd och hänsynsytor också, och träd som ska stå i eviga tider (enligt svensk tideräkning)….komma här och skryta med med hundratals forskare från 44 länder som har tagit in fakta från 777126 provytor med mer än 30 miljoner träd, det kan väl inte påverka våran skogsbruksmodell det minsta ..om vi går på tvärs med resten av världen så är det dom som har fel och vi som har rätt ,,,,,och den enda rätta modellen som bara vi har, har som huvudsyfte att bekämpa klimatförändringarna så vi kan se våra barnbarn i ögonen, med plantagen räddar vi världen…halleluja, man riktigt känner religionen i vårt skogsbruk…är det inte härligt vi har rätt och resten av världen fel….det är ungefär som när jim jones sekt hoppade runt i jonestown och skrattade ut resten av världen, innan dom drack cyanid hela högen chttp://www.cafe.se/jonestown/ … man får hoppas vi vaknar upp lite klarare i skallen i morgon…
29 januari, 2017 den 18:52
ulf
man tycker ju att dessa män i makteliten vare sig dom är generaldirektörer eller skogsbolags vd:ar borde lära sig….men det ligger nog mycket i vad en klok man sa åt mig för många år sen, han sa ” det finns tre slags män, de som läser sig till kunskap, sen finns några få som lär sig genom att observera, dom är de bästa, sen har vi alla dessa dumskallar som måste pissa på elstängslet själva för att fatta…..
30 januari, 2017 den 00:51
Niklas
Bara för att miljörörelsen lever i en skyddad verkstad och slipper därför journalisters granskande blickar. Annars hade det säkert grävts fram betydligt värre skandaler om miljörörelserna än Stubbhult.
30 januari, 2017 den 11:35
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Intressant att du tycker att det lät klokt med tanke på att du alltsomoftast hänvisar till något du läst… 😉
Om man tittar på de tre varianterna ur ett filosofiskt, kunskapsteoretiskt perspektiv så borde du inte hålla med den kloka mannen (som kanske inte var så klok när allt kommer omkring).
Att vi människor började skriva ner vad vi lärt oss har gjort att vi idag kan leva som vi gör. Det är det skrivna ordet som har gjort att människan kunnat utveckla moderna civilisationer. Och som sagt, du hänvisar själv ofta till det du läst.
Att lära sig genom att observera räcker inte, framförallt inte om det man observerar bara är hur andra gör, eller hur föregående generation gjorde. På det viset blir det stagnation. Med det synsättet hade vi fortfarande varit kvar i stenåldern.
Att pissa på elstängslet för att testa, är ju detsamma som att ifrågasätta och experimentera för att se om det stämmer. Du brukar ju vilja att andra ska ifrågasätta, testa påstådda sanningar, eller hur?
I mina ögon pläderade den ”kloke mannen” för en inställning att allt ska vara som det alltid varit, att man ska fortsätta och göra som man alltid gjort. Med det synsättet ska väl skogsbruket fortsätta kalhugga och inte ifrågasätta det andra säger, inte ”pissa på elstängslet”, eller hur?
30 januari, 2017 den 12:56
ulf
jag brukar observera/fråga/lyssna med ett flertal människor i en viss yrkesroll vad dom anser och sen dra mina egna slutsatser…det är mitt sätt att lära mig, att läsa funkar till en viss del, men inget går upp mot att fysiskt observera och lyssna och föra en dialog för att lära sig saker…ett ex .. för några år sen ville jag renovera och mura upp en slaggstens lagård de första tre byggkunniga som tittade på lagårdens väggar hade 3 olika förslag, riva och börja om, gjuta in väggarna med betong, och den sista föreslog att jag rev och byggde i trä…..jag var inte nöjd med någon och avvaktade en fjärde åsikt, den kom ett år senare, en 75 årig murare tittade på väggarna och sa ”den här kan du lätt renovera”, han kom med en medhjälpare några dagar senare och på en vecka stod murarna stadiga igen, och jag hade lärt mig något jag inte skulle kunnat läst eller gjort själv, enligt facklitteraturen var dessa väggar förlorade, och mina egna ideer som for i skallen hade varit som att pissa på eltråden, det lovar jag….
30 januari, 2017 den 10:12
ulf
önskar gärna en kommentar från lars lundqvist, som ofta beskyller mig att ta pssande fakta ur ett sammanhang, du skrev så här för ett par dagar sen .. ”Det är inga konstigheter alls utan väldigt enkelt matematik. I trakthyggesbruk är det inte antal träd som är avgörande utan arealen. Om du årligen slutavverkar mer än 1/omloppstiden så kommer du till sist få slut på gammal skog och då måste man sänka omloppstiden för att kunna fortsätta slutavverka, och då tar arealen och skogen till sist slut i det systemet.” sveaskogs skogar i västerbotten och norrbotten har denna slutavverningsstatistik….vbotten 1980 120 tusen hektar och 2008 3 tusen hektar med en brant kurva rakt utför…innehavet i nbotten är betydligt mindre men har en likadan kurva rakt utför, 1980 9 tusen hektar slutavverkat och 2008 ettusen hektar….verkar det som en hållbar modell på skogsbruk, du får ha en jäkla bra förklaring om inte detta ska bli nackskottet för kahyggesbruket…
30 januari, 2017 den 11:26
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Innehavet i Norrbotten är nästan dubbelt så stort som i Västerbotten:
1,39 miljoner ha i Norrbotten och 708 000 ha i Västerbotten enligt Sveaskogs egna uppgifter på deras webb. Med en hundraårig omloppstid betyder det ca 14 000 ha slutavverkning per år i Norrbotten och 7000 i Västerbotten.
Var hittar du uppgifter om årlig slutavverkning för Sveaskog?
30 januari, 2017 den 12:31
ulf
du kan titta på ”röjningsplan för sveaskog” 2012:19 sidan 45, ett examensarbete av caroline pöntynen, jag tycker det var skrämande hur slutavverkningarna gått ner, men också hur lite vi får veta vad som pågår i svenska folkets skogar, varför ska bara forskare och deras kandidater få tillgång till denna statistik…
30 januari, 2017 den 13:42
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Var hittar du några 120 000 ha?
Om det är figur 7 du syftar på så visar den att man legat på ca 7000 ha per år i Norrbotten, alltså bara halva möjliga årsytan och initialt på 12 000 ha i Västerbotten och där man gått ner till 3000, mindre än halva årsytan under de senaste 25 åren.
På vilket sätt menar du att en minskad slutavverkningsareal visar att det inte är hållbart? Om arealen ökade skulle jag förstå din oro men inte när den minskar.
30 januari, 2017 den 17:43
ulf
ursäkta lars jag blev så upprörd över statistiken att jag läste 12tusen som 120 tusen…nu skäms jag lite…men du, hur ska man egentligen se på dessa siffror, det är ju även utan min felläsning av en siffra uppseendeväckande…du viftar bort detta ras av slutavverkningar som att det var bra …hur kan du göra det.. i norrbotten slutavverkades 7tusen hektar 2004…5tusen 2006 och 1tusen hektar 2009, är det bra det, jag tycker det verkar sjukt att på dessa 1,4 miljoner hektar bara slutavverka ettusen hektar, du sa ju själv att 14 tusen hade varit normalt, har dom plötsligt gått in i ett 1400 års omlopp och västerbotten 12tusen hektar 1981 till 3tusen 1991och sen dess legat i snart 20 år runt 3tusen, när du säger att det borde vara 7tusen, det luktar skunk lång väg…förklara lars…jag menar att detta är ett klart bevis på att här har man överavverkat/skövlat tidigare år så till den milda grad att det inte finns någon slutavvverkningsskog att tala om längre….sveaskog har kontrakt med minst 200 företag om virkesleveranser, borde dom inte då ha lite jämnare utbud av timmer….allra helst som dom påstår sig vara långsiktiga i sitt skogsbruk och har bäst förutsättningar av alla europas skogsägare….är jag ute och cyklar tycker du…
30 januari, 2017 den 22:12
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Ja, jag tycker att du är ute och cyklar eftersom du konsekvent tolkar allt du läser som stöd för dina idéer, oavsett vad det står i det du läser.
Jag sa inte att 14000 vore ”normalt” utan att om man skulle ha 100 års omloppstid så blir årsytan 14000 ha räknat på hela arealen. Men det finns inget som säger att man måste ha samma årsyta varje år, eller att man måste bruka hela arealen, osv.
Men framförallt finns det inget som säger att Sveaskog måste ha separat årsyta eller jämn åldersklassfördelning eller ens jämn avverkningsnivå för varje län. Sveaskogs långsiktiga planering gäller rimligen hela deras innehav.
31 januari, 2017 den 07:28
ulf
jag noterar dit svar…
30 januari, 2017 den 10:24
ulf
en sak till..hur kan aktieägarna godkänna styrelsen utan att fått redovisat för sig hur mycket av kapitalet som avverkas….helt obegripligt, och hela aktiemarknaden borde väl idiotförklaras som tillåter detta…och vad säger skatteverket, tänk om jag sa som sveaskog om mitt kapital och lager att ”det är hemligt” vilket land, så korrupt och på lösa boliner skött….
30 januari, 2017 den 15:07
Tomas Johansson
Lars, jag frågar igen:
Jag har förstått att menar du att det inte finns någon fördel med biologisk mångfald.
Men virkeskvalitet?
Om nu biologi och ekosystem är värdelöst i era ögon, borde inte ändå virkeskvalitet ha en viss betydelse i ditt och SLUs framtida uppdrag.
Är hundraårsperspektivet utanför era forskningsramar?
Eller är det betydelselöst att framtidens plantagevirke blir sämre än det nuvarande?
30 januari, 2017 den 15:56
Lars Lundqvist, SLU Umeå
När skulle jag ha uttalat mig om värde av biodiversitet eller ej? När och var har jag skrivit att ”biologi och ekosystem är värdelöst”? Du lägger ord i min mun och hävdar att jag har åsikter som jag aldrig gett uttryck för. Sluta med det! Läs det jag och andra *skriver* istället för att hitta på egna tolkningar av allt.
Och virkeskvalitet ligger inte inom det jag forskar om. Det finns andra som gör det så du får ställa frågan till dem.
Och om du läst här ovan borde du ha sett att det är jag som påtalat att man måste se saker i långa perspektiv, 100 år eller mer, eller hur?
30 januari, 2017 den 18:05
Tomas Johansson
Bra, då vet vi att du struntar i framtiden för skogsnäringen.
Att det är din position i hierarkin du försvarar eller något sådant.
De få (kanske ovälkomna) undersökningar som finns visar att i plantagerna blir virkeskvalitén betydligt sämre än dagens, som åtminstone här uppe i norr ännu huvudsakligen består av skog som inte kalavverkats förrän nu, och framförallt inte är planterad.
Virke av klass ett försvinner helt i plantagerna.
Dominerande blir massa och pallvirke, skräp i en skogsägares ögon här längs norrlandskusten där ännu den fina kvistfria bondeskogen finns, den som alla vill åt nu när inlandet är skövlat av Herman Sundqvists Sveaskog
Lägg därtill insektsangrepp, stormskador, rötskador, svampangrepp mm.
Det där som kännetecknar alla monokulturer (odlingar).
Lägg därtill kvist ända ner till rot och korta stammar som följer efter kalavverkning.
Du har vid flera tillfällen sagt att du inte accepterar skillnaden mellan odlingar och naturliga bestånd.
Ointresset för skillnaden mellan skogsekosystemet och odlingar anser jag är ett bevis för att du anser att biodiversitet är såpass ointressant så du inte ens brytt dig om att känna till att det existerar.
Eller avsiktligt undviker det.
Och än en gång, allt jag skriver här är bara logiska slutledningar av fakta, inte personliga påhopp.
Tvärtemot så anser jag att du gör ett mycket bra jobb.
Du leder den yrkesgrupp du representerar.
Om allmänheten skulle läsa vad vi skriver här skulle troligen nio av tio säga att du har ätt, en av tio att jag har rätt, oavsett vad vi skriver om.
För du är väldigt bra på att få andra att tycka att du har rätt, vilket är ditt uppdrag, att motivera fortsatt kalavverkning av Sverige.
Få alla att tro att de ryska granar är en del av ekosystemet i Småland, Contortan i norr (även om den valts ut just för att den inte är det, älgarna äter den inte), hybridaspen, att alla tall och granmonokulturer är en alldeles naturlig del av ekosystemet (gäller det även lupiner, stalinkrabbor, planterad fisk, mårdhunden osv?)
Herman Sundqvist har vid flera tillfällen också sagt att målet för hans gärning är att kalavverka allt.
Nu är han generaldirektör över alltihop.
Så vi vet hur det kommer att bli.
Sverige kommer kalavverkas…
Som det ser ut nu.
Men bra för samvetet kan ändå vara att i tryckfrihetens namn tillåtas skriva något om galenskapen i det.
Trots att få lyssnar.
Trots att det ofta raderas här av SNF.
Trots att det är totalt meningslöst att opponera sig mot ett såpass tufft maktsystem där hela det politiska, näringslivet, myndigheterna, skogsforskningen och staten står enig i denna linje.
Att kalavverka allt!
När miljörörelsen hoppar över hela ämnet.
###
30 januari, 2017 den 17:35
Klas Ancker
Bra eller dåligt?
Här ett @-brev (2012) från en person som har ägor i Alinsåstrakten:
Volymen varierar mycket inom testområdet (1,7 ha), en hyfsat skiktad blandskog.
Kalhyggesfritt (höggallrat) för ca 3 år sedan (ca 2010), uttag 50% av stående volym.
Totalt uttag 180 M3fub med fördelning gran 85, tall 35 och massa 60 M3fub.
För detta fick han 65 000kr +moms 16 000kr. Momsen kvittade han ut och fick således ca 80 000kr före skatt.
Ett nytt uttag (höggallring) planeras åter om ca 15 år.
Han var nöjd med resultatet och skogskänslan finns kvar. Ytan har klarat stormar bra, trots kraftiga vindar höstetid de senaste åren och trots ett alldeles ett nyöppnat kalhygge intill, vilket ytterligare ökat utsattheten. Således inga större stormskador. Genom det angränsande hygget, har enligt Skogsstyrelsen, utsattheten för granbarkborre ökat, som det alltid gör i hyggeskanter. Inga körskador efter skogsmaskinerna. Valmet 911;3 användes som skördare .
30 januari, 2017 den 22:45
Lars Lundqvist, SLU Umeå
En höggallring är oftast hyfsat lönsam. Frågan är mer vad som händer de närmaste 15-20 åren och hur beståndet ser ut efter nästa gallring. Att man gallrar innebär inte att skogen sköts ”hyggesfritt”, inte ens om man höggallrar. Även den skog som slutavverkas har ju gallrats en eller flera gånger. I debatten om hyggesfritt verkar det ju ofta som om folk inte vet om att all skog gallras.
30 januari, 2017 den 23:44
Niklas
Det gjordes väl nyligen en försöksserie om höggallring, som visade på skrämmande siffror angående snöbrott m.m. i det kvarvarande beståndet. Om jag inte missminner mig, så fick väl flera försöksplatser helt enkelt strykas för att det var för mycket toppbrott?
30 januari, 2017 den 23:47
Tomas Johansson
KALhyggesfritt!
Hyggesfritt är det bara i reservaten.
Bra om man kan de olika begreppen…
31 januari, 2017 den 06:36
Dag Lindgren
Min komplimang och stöd till Lars Lundqvist för hans vilja och förmåga att ge relevant, saklig och objektiv information (=upplysning) och inte tröttna.
31 januari, 2017 den 10:09
Klas Ancker
Jag instämmer med Dag Lindgren.
Att Lars och jag har olika syn och utgångspunkter är en annan sak.
31 januari, 2017 den 12:16
ulf
absolut, lars gillar jag, fast vi inte drar jämt i våra åsikter, hoppsan åsikter får man kanske inte från lars, där är det fakta som gäller…men skönt med människor som törs ta en fight och inte mesar som så många gör….synd bara att vi ser på fakta så olika, men det är ju bra för debatten…
31 januari, 2017 den 17:33
Tomas Johansson
För att återgå till det Malin skrev i huvudartikeln, bl. a:
”Hyggena finns således obönhörligen där (kalhyggena/ plantagerna/ markskadorna), och oavsett vad man tycker om dem så är det även ett faktum att det största hotet mot de rödlistade och hotade skogsarterna är just avverkning enligt dagens intensiva skogsbruksmetoder”.
Ja, men vem ska utveckla hållbara skogsbruksmetoder???
Vi kan ju knappast tro att Sveaskog eller någon annan av de aktörer som gör grova snabbvinster på att bara sopa ner skog utan tanke på framtiden ska göra det.
Dom som bestämmer där har ju inget intresse för att utveckla miljöinriktningen på sin industriella verksamhet.
Men vem ska gör det?
Ska enskilda privatpersoner göra det?
Miljömyndigheterna har såvitt jag vet inga klara modeller för hållbart skogsbruk.
Några skogsägare har var och en på sitt håll åsikter om hur ett hållbart skogsbruk ska bedrivas, men det blir ju med noll i utvecklingsbudget.
Det behövs en tung aktör som utvecklar miljöriktiga moderna skogsbruksmetoder.
Det kan ju knappast uppstå ur tomma intet.
Jag menar att miljöorganisationerna kunde gå före med att introducera det hållbara skogsbruket.
Samla kunskap om hur det ska gå till, vad det innebär för förändringar.
Eller, är det inte det rätt väg?
Miljöorganisationerna ha ju bidragit till utveckling av andra branscher, mycket kunskap finns för att få oss att handla hållbart, återvinna, undvika gifter osv.
Men visar miljöorganisationerna skogsägare hur denne kan sköta sin skog på ett miljöriktigt sätt? Hur vi konsumenter ska välja hållbara skogsprodukter?
SLU skulle kunna göra det, men vi vet att inriktningen på SLU har varit produktion, inte miljö.
Givetvis förstår vi alla utmaningarna, att det berör verksamheter långt bort från centralorterna, långt uppe i norr ofta, i riktig glesbygd, vi vet också att det är svårt överblicka det som för det mesta kommer infrias efter att man själv gått ur tiden, förloppen är ofta upp mot hundra år, eller mer.
Det är en utmaning.
Men det måste göras.
Annars kan vi bara se en utveckling av det nuvarande, att huvuddelen av svenska skogar blir vårdslöst hanterade ensartade plantager.
Ingen har nytta av det.
Vi vill ha levande skogar i framtiden, vi vill ha olika skogsprodukter, olika trädslag, segvuxet, kvistfritt, kvalitet, snabbväxande biomassa, pappersmassa, virke, högklassigt byggnadsvirke, och en någorlunda sammanhållen miljö i skogarna.
Det är det viktigaste ekosystemet i skogslandet Sverige.
Politiker, givetvis borde Miljöpartiet ha det som en huvudfråga.
Men jag vet inte om jag någonsin hört en miljöpartist tala skogsbruk.
Inte efter Ingegerd Saarinen.
Det är ett arbete som egentligen inte påbörjats på allvar ännu.
Vem ska börja?
31 januari, 2017 den 23:37
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Äntligen Tomas!
En riktigt bra analys, utan överdrifter och övertoner. En analys som går att ha som utgångspunkt för en seriös diskussion om skogsbrukets framtid. Kul!
Grundfrågan som du ställer kan formuleras: Vem ska utveckla nya sätt att sköta skogen? Det är en bra och viktig fråga.
Aktiebolagen skulle kunna bli intresserade om dom och aktieägarna tror att kunderna kommer att ställa krav på andra sätt att sköta skogen. Men hittills finns det inte så mycket som pekar åt det hållet.
Miljöorganisationerna? Nej, de har varken resurser eller kunnandet. Det tror jag Malin håller med om.
De naturliga aktörerna är såklart universiteten, med SLU i spetsen. Problemet är att bara att där finns snart inte kvar tillräckligt många bra tillämpade forskare som kan tillräckligt om skogsbruk för att kunna utveckla nya sätt att sköta och bruka skogen. Tvärtemot vad du tror Tomas så har utvecklingen på SLU gått åt precis motsatt håll under de senaste 40 åren.
I början av 1970-talet fanns det både forskningsmedel, forskare och teknisk personal inom tillämpad produktions- och föryngringsforskning på Skogshögskolan i Stockholm. Men efter SLU:s bildande 1977 så har den delen obönhörligen krympt. Precis innan SLU bildades fanns det flera professorer vid var och en av institutionerna för virkeslära, skogsteknik, skogsföryngring, skogsproduktion, skogsekonomi, skogsuppskattning, skogstaxering, osv. Dessutom fanns det forskare, forskningsledare, assistenter, tekniker, osv. Men den växande kritiken mot skogsbruket från miljörörelsen gjorde att det uppstod ett behov av mer biologisk forskning. Det man då gjorde var helt enkelt att gradvis rikta om pengar och tjänster från forskning om skogsbruk till skogsekologisk forskning.
Jag kan ge ett exempel: När jag blev doktorand i början av 1980-talet fanns det en stor institution för skogsskötsel i Umeå, en i Garpenberg och från början av 1990-talet även en liten i Alnarp i Skåne. Idag är institutionen i Garpenberg helt avvecklad, den i Umeå bantades successivt av fakulteten och slogs för 10 år sedan ihop med två ekologiska institutioner och det finns nu bara ett fåtal aktiva forskare kvar inom området skogsbruk. Institutionen i Skåne finns kvar men har breddat sitt verksamhetsområde så den rena skogsbruksdelen är inte speciellt många där heller.
Om inget radikalt görs så kommer det om 8-10 år inte finnas kvar några forskare vid SLU som kan utveckla några nya sätt att sköta skogen. SLU har blivit varse problemet men har än så länge inte gjort något för att vända trenden. Problemet är att det tar ungefär 8-10 år att träna upp duktiga forskare.
Där har du ena sidan av problemet. Den andra sidan, den som motiverar mig att exempelvis kommentera här på Malins blogg, nämner du i förbifarten men utan att riktigt förstå allvaret:
”Jag menar att miljöorganisationerna kunde gå före med att introducera det hållbara skogsbruket. Samla kunskap om hur det ska gå till”
Precis, det skulle dom, men det gör man inte. Och nu ska jag generalisera sådär grovt som bara Ulf brukar göra.
Om man tittar på alla som har gett sig in i området ”alternativt skogsbruk” under de senaste ca 10 åren så har de en sak gemensamt. Man har först bestämt sig för hur man tycker att skogsbruket borde bedrivas eller inte bedrivas och sen samlar man stöd för det, och bortser helt från all forskning som visar nåt annat. Det här gäller i princip allihopa. Miljöorganisationer, privata aktörer, Skogsstyrelsen, osv. Det komiska är att de enda som åtminstone i viss mån tar till sig den forskning som finns är, hör och häpna, skogsbolagen! Det här gör att dom hela tiden har övertag i alla diskussioner eftersom dom är mer pålästa än övriga debattörer.
Istället för att nyktert diskutera fördelar OCH nackdelar med olika system, seriöst diskutera konsekvenser på kort och lång sikt för både ekologi och ekonomi, osv, så hävdar alla att just det dom själva föreslår är bättre än allt annat på alla sätt. Både högre produktion, bättre virkeskvalitet, bättre ekonomi, vackrare skogar, högre biodiversitet, bättre för turism, osv. Och alla som tänker efter inser nog att om det verkligen var på det viset så skulle naturligtvis alla skogsbolag hänga på direkt. Vem skulle frivilligt avstå från något som både är mer lönsamt och tystar alla kritiker?
Finns det då inga alternativ som fungerar? Jodå, absolut, men det finns ingen ensam Heureka-metod som löser alla problem samtidigt och är optimal för alla missgynnade arter. Det gäller att dels vidareutveckla det ”vanliga” skogsbruket – fröträdsställningar, skärmar, hur man röjer, hur man gallrar, hänsyn vid slutavverkning, osv – dels att lära oss mer om och sprida kunskap om blädningsbruk så det kan tillämpas mer och bättre, dels utveckla nya skötselsystem. Och det gäller att lära sig vad som funkar var, beroende på vad det är man vill uppnå, exempelvis vilka organismer man vill skydda.
MEN, alla såna anpassningar kostar, på ett eller annat sätt. Det kan kosta i form av fördyrad avverkning, lägre tillväxt, lägre intäkt eftersom virke lämnas i skogen, osv. Och det är en annan fråga som måste lösas. Miljörörelsen tycker att markägarna ska ta kostnaden och markägare tycker ofta att staten, det allmänna, ska ta kostnaden. Och staten brukar säga att självklart tar man kostnaden, fast just nu finns det inte tillräckligt med pengar.
Finns det då ingen väg framåt? Jodå, och precis som du skriver Tomas så måste det nog vara miljörörelsen som driver på. Men det kräver att man läser på och lär sig betydligt mer om skogsbruk, hur träd och bestånd växer, osv. WWF har en jägmästare med erfarenhet från Skogsstyrelsen som generalsekreterare sen 10 år tillbaka. Hur många jägmästare har SNF på sitt kansli?
1 februari, 2017 den 12:32
Göran Rönning
Det skulle då vara intressant att få veta Lars Lundqvist, varför då inte skogsbruksetablissemanget är mer intresserad av vad Siljansfors Skogsforskningspark, Siljansfors/ Skogsmuseum utanför Mora i Dalarna kommit fram till. Då jag personligen väl kände en av förgrundgestalterna vid denna anläggning berättade han ofta för mig hur besviken han var över hur lite skogsbruksetablissemanget var intresserad över de långsiktiga resultaten från deras verksamheter. Hur contortaplanteringarna artade sig, hur olika skogsbruksmetoder provades fram, och de långsiktiga resultaten blev, etc, etc.
Det är ju också något märkligt resonemang som Lars Lundqvist för, när han inte nämner att redan på 1980 talet kom det fram forskningsresultat om hur skogsbruket mera borde lära sig de skogekologiska principerna över skogssystemen fungerar.1986 presenterade professor Jan-Erik Lundmark boken Skogsmarkens Ekologi-ståndortsanpassat skogsbruk, del 1 -Grunder
Skogsmarkens ekologi- ståndortsanpassat skogsbruk, del 2 -Tillämpning
I förordet till Skogsmarkens ekologi ,står följande
” Bättre ekologiskt kunnande är en förutsättning för ett långsiktigt gott utnyttjande av marken för virkesproduktion. Vad menar vi då med ett gott utnyttjande? Jo, de skogliga åtgärderna skall anpassas till de förutsättningar som gäller för de olika ståndorterna. Detta ” ståndortsanpassade” skogsbruk kommer att ställa krav på ekologiskt kunnande, samtidigt som arbetet bör bli mer stimulerande och intressant.
Denna bok är en del av ett större utbildningsprojekt, som behandlar skogsekologin med utgångspunkt från produktionsekologiska förutsättningar.
Även om ståndortsanpassade skogsbruket har en produktionsekologisk utgångspunkt bör det också få till följd att naturvården indirekt främjas t ex genom att det skapas ett mer småskaligt och varierat skogslandskap”:
Något ståndortsanpassat skogsbruk ser vi ju inte röken av i praktiken,
där är det fortfarande de storskaliga schablontänkandet som styr.
Det finns många intressanta publikationer från skogsforskningen som pekar åt samma riktning, vi kan här nämna några : Det biologiska taket för skogsproduktionen, Skogshögskolans höstkonferens 1982 Skogsfakta nr 2, 1983.Hyggesforskning vid Skogshögskolan rapport nr 1, 1974 Sveriges Skogsvårdsförbund. Med flera.
1 februari, 2017 den 15:28
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Jag vet inte riktigt vilka du inkluderar i ”skogsbruksetablissemanget” men varför de inte är intresserade ska du antagligen fråga dem om, inte mig.
Lundmarks böcker användes i undervisningen under 1980- och 90-talet men har i vissa delar blivit föråldrade och har ersatts av Skogsskötselserien som studenterna (och andra) kan ladda ner från nätet.
Det finns många intressanta publikationer från skogsforskningen. En del av det som skrevs är helt passé medan annat är lika aktuellt nu som då. När det gäller ”alternativt” skogsbruk finns exempelvis Manfred Näslunds studie från 1942: ”Den gamla norrländska granskogens reaktionsförmåga efter genomhuggning” vars resultat är lika giltiga idag som för 75 år sen.
Det man trodde om det ”biologiska taket för skogsproduktionen” för 35 år sen är däremot knappast giltigt idag. Det är en trend i både Sverige och resten av Europa att boniteten uttryckt som ståndortsindex stadigt har ökat sen 1950-talet.
1 februari, 2017 den 22:12
Klas Ancker
Relationer mellan artrikedom av träd och ekosystemtjänster.
Jag skulle vilja få hjälp med tolkningen av följande pek.
http://www.nature.com/articles/ncomms2328#abstract
Här är en Google-översättning av en del av resultaten:
Relationerna mellan träd artrikedom och trädbiomassa
produktion, bär produktion (av blåbär) och spelproduktion
potential positivt puckelformiga (fig. 1a, c och d), med
hänsyn viktig miljövariabler, såsom klimat,
näringsämnen i jorden och skogen ålder (Metoder). I genomsnitt, biomassa
produktionen vid medel skogen åldern var 54% högre med fem träd
arter än med bara en art (Fig. 1a). Motsvarande
procentsatser för bärproduktion och spelproduktion potential
var 45% och 20%, respektive. Jord lagring av koldioxid och
story växtarter rikedom ökat med trädslag
klarhet (fig. 1b, e). lagring av kol i marken var 11% högre, och
Story växten artrikedom 31% högre, med fem än med
en trädslag. Förekomsten av död ved ökat med hög
träd artrikedom (Fig. 1F). Ett alternativt sätt att utvärdera
hur produktivitetsförändringar med träd artrikedom är att kvantifiera
sannolikheten för att en viss artrikedom skulle ha högre
produktivitet än en monokultur. I våra analyser, trädbiomassa
produktion är 41% mer sannolikt att vara högre på tomter med fem
arter än på tomter med en art (Kompletterande Fig. S2 för
detaljer, ytterligare statistik och motsvarande procenttal för
andra fem tjänster). Exklusive effekten av biomassan av enskilda
trädslag från modellerna inte ändra den positiva
relationerna mellan de tjänster och trädslag
(Kompletterande Fig. S3).
Kan man dra slutsatsen att mångfalden av träd upp till fem arter
-gynnar biomassaproduktionen?
-gynnar lagring av kol i marken?
-gynnar blåbärproduktionen?
-och att mängden död ved ökar?
Publikationen har ju några år på nacken (2013).
1 februari, 2017 den 23:17
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Artikeln orsakade ganska mycket intern diskussion när den kom, av flera skäl. Det har gjorts massor av försök att bevisa existensen av s k blandskogseffekt, dvs att tanken att en skog med två trädslag skulle producera mer än en skog med bara det ena trädslaget. Hittills har inget experiment lyckats påvisa någon sådan effekt i våra delar av världen, såvitt jag känner till.
Den här studien bygger på data från Riksskogstaxeringens (RT) permanenta ytor. Registrering av mångfald av träd gjordes genom att man för varje yta noterade hur många trädslag som det fanns minst en individ av som var högre än 1,3 meter. De trädslag man använde var gran, tall, björk, ek, asp, bok, lönn, sykomorlönn, gråal, klibbal, avenbok, ask, lärk, contorta-tall, hägg, sälg, rönn, oxel, lind och alm.
Den svåra frågan är hur man ska kunna göra en statistisk analys som tar hänsyn till de systematiska fel som finns inbyggda i materialet sett ur den aspekt som man vill testa. Sannolikheten att hitta flera trädarter är större i södra än i norra Sverige, av det enkla skälet att ungefär hälften av arterna bara finns i sydligaste Sverige. Sen finns det som vanligt fler arter på bördiga marker än på svaga marker. På en tallhed i Norr- eller Västerbotten finns det ofta bara tall (1 trslg), medan du i granskog på bördig mark i norr ofta kan hitta både rönn, sälg och björk (4 trslg). Men produktionsskillnaden mellan tallhed och granlid beror ju inte på antal trädslag utan det är tvärtom. Tillväxten i granskogen sjunker inte om man tar bort rönnarna, och den stiger inte i tallskogen om man planterar in några björkar.
Sen måste man ta hänsyn till skillnader i stamantal. Om man tänker sig att testa blandskogseffekt med trädslag A och B så behöver man tre behandlingar:
1) 2000 st/ha trslg A
2) 2000 st/ha trslg B
3) 1000 st/ha trslg A + 1000 st/ha trslg B
Det här blir extra viktigt i en surveystudie i praktiskt skötta bestånd (som RT är) eftersom röjning och gallring påverkar både stamantal och trädslagsblandning. Ju fler träd, desto högre biomassaproduktion blir det. Om man då har en oröjd ungskog med exv björk och tall (2 trslg) och jämför den under en period på 10-15 år med en röjd ungskog där bara tallarna är kvar (1 trslg) så blir den totala biolmassaproduktionen naturligtvis högre i den oröjda än i den röjda skogen, men det beror ju på att det är fler träd, inte på att det är två trädslag.
En annan sak som man måste ta hänsyn till är olika trädslags tillväxtrytm och kopplingen till beståndsålder. En del trädslag startar extremt fort men blir inte så långlivade, medan andra har en mycket långsammare tillväxt men är å andra sidan mer långlivade och uthålliga.
Visar studien att produktionen av trädbiomassa ökar med fler trädslag förutsatt att allt annat är lika? Nej det gör den faktiskt inte, och skälet är att dom inte har kontroll på att allt annat är lika.
De övriga slutsatserna i studien lider av liknande problem. Det finns för många okända komponenter i surveymaterial av den typ som RT är. Man har framförallt inte kontroll över hur bestånden är skötta och varför de skötts just så.
2 februari, 2017 den 10:56
Klas Ancker
Intressant att så många forskare står bakom artikeln.
Har dom reviderat sin uppfattning och sina slutsatser?
2 februari, 2017 den 12:03
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Det där med antal författare är ett ämne som kräver lite förklaring och analys.
I den vanliga världen förväntar man sig att om det finns flera personer som undertecknat exv en debattartikel så står samtliga för innehållet i artikeln. Det är ju liksom det naturliga.
I den vetenskapliga världen borde det fungera på samma sätt och det gör det oftast, men inte alltid. Frågan är ju hur många som egentligen kan skriva en uppsats tillsammans så att alla är nöjda och överens om varje formulering och verkligen stå för allt som sägs i artikeln? Fyra personer? Fem? Ja troligen, men om det är 10-15 författare eller fler, kan verkligen alla sägas så för och hålla med om allt i artikeln? Nja, det är nog tveksamt och om det är 40 eller 100 författare så inser nog alla att det i praktiken är helt omöjligt. För att förstå varför det ändå ibland är så många ”författare” måste man förstå vilken roll publicering spelar för enskilda forskare idag.
Ulf brukar då och då påstå att forskare måste hålla sig väl med industrin eller andra som kan finansiera forskning, men det är faktiskt helt fel. Forskning är en internationell verksamhet och vad forskarsamhället tycker är mycket viktigare än vad chefer på svenska skogsbolag tycker.
Faktum är att det som har absolut störst betydelse i alla vetenskapliga sammanhang idag är ”track record”. Det är antal publicerade artiklar och hur ofta de citeras som är de absolut viktigaste faktorerna för den som vill göra vetenskaplig karriär. Det är publiceringen man tittar på när folk söker professurer och den har starkt genomslag även när man söker forskningsmedel. Den som har 130 publicerade artiklar och 4600 citeringar bedöms som en bättre forskare än den som har 20 publicerade artiklar och 300 citeringar. Så fungerar det.
Om man tittar på artiklarna du länkat till nu på slutet så finns det personer i författarlistorna som faktiskt inte har medverkat i vare sig analyser eller slutsatser. Varför står de då med som författare? Jo de har plockat fram de data som man använt och ”betalningen” för att de har gjort det är att de får stå med som författare. På så vis får de på ett enkelt sätt ytterligare en artikel i sin publiceringslista. Men vill man verkligen stå med som författare om man egentligen tycker att slutsatserna är tveksamma? Ja varför inte? En artikel med tveksamma slutsatser blir citerad minst lika ofta som andra artiklar, ibland rentav mycket oftare. Den sista du länkade till, från 2013, har citerats 182 gånger och klassa som ”highly cited” av Web of Science. Jag bläddrade igenom listan över de artiklar som citerar studien och där finns många som är öppet kritiska och pekar på precis de problem jag listade ovan.
Och vem bryr sig om exakt vilka vetenskapliga artiklar en forskare har i sin publiceringslista? Vem kollar om det i en lista med kanske 100-150 publicerade artiklar finns någon eller några med tveksamma eller rentav felaktiga slutsatser?
För att komma åt det här har allt fler vetenskapliga tidskrifter under senare tid börjat kräva att det ska framgå vad varje författare verkligen har bidragit med. Men fenomenet med mängder med författare lär inte försvinna i brådrasket så det gäller att lära sig att förstå även den aspekten av en studie.
2 februari, 2017 den 14:33
Klas Ancker
Ja, jag känner till problemet.
”Om jag får lov att stå på ditt pek, så får du stå på mitt.”
Det får mig att tänka på hetsen mot fett i maten, dvs att man blir fet av att äta fett. Det hävdade många livsmedelsexperter. Ja nästan alla trodde det. Livsmedelsverket propagerade för detta i minst 20 år. Det byggdes upp en hel industri med matvaror, som såldes därför att de var fettsnåla.
Men människor blev inte av med sin övervikt, för att dom åt fettsnålt.
Det var, som jag har förstått, en följd av en lyckad kampanj från sockerindustrin i USA, som ville få bort fokus på socker, som orsak till fetma.
Jag anar, att det går att dra exempel på detta fenomen även i skogsbruket.
Åter igen:
vet du, om huvudförfattarna reviderat sin uppfattning och sina slutsatser?
3 februari, 2017 den 13:53
Klas Ancker
Att revidera och ändra sin uppfattning.
Det finns en fördel av att inte ha en formell utbildning i skogsbruk. Det innebär att man inte är bunden till vad kolleger säger och rädd för att tappa ansiktet inför branschen och förlora i trovärdighet, om man ändrar åsikt. Jag känner till flera fall av utstötning och mobbing mot dom, som ifråga sätter och sticker ut.
Jag har bytt åsikt några gånger vad gäller skogsbruket. Det är mycket stimulerande. Det finns möjlighet att se en fråga på flera sätt.
Vad var det, som fick hela skogssverige att få för sig att utrota lövträden i skogen? Vilka var huvudaktörerna (proffsorena)? En björk per socken, är en björk för mycket, sa man. Herbiciderna var i stor sett ofarliga (t ex Lars Foss sveper en bägare hormoslyr TV).
Hur bytte man åsikt igen? Det slog om ganska snart efter att en yrkesmedicins forskare, Lennart Hardell, kunde visa med epidemiologi att SJs banarbetare drabbats av en ovanlig tumörform, mjukdelssarkom, i betydligt högre grad än förväntat.
Sen sa man att ”björken är granens moder”. Vi har nu haft brist på lövvedsmassa i många år och har behövt importera björk från bl a Ryssland. Lövvedsmassan är viktig för tryckegenskaperna på papper.
Det finns fler exempel på märkliga konsensus i skogsbranschen, mer eller mindre väl underbyggda.
10 februari, 2017 den 15:58
Klas Ancker
Nu har jag nyss haft telefonkontakt med Micael Jonsson, en av huvudförfattarna till
http://www.nature.com/articles/ncomms2328#abstract
Materialet har senare räknats om, där t ex hänsyn tagits till boniteten.
Man fick då fram samma resultat. Prof Urban Nilsson säger också att boniteten förklarar mycket litet.
Det är en ny publikation på gång, som ytterligare stärker slutsatserna och som blir officiell troligen före sommaren.
2 februari, 2017 den 16:58
Konsult inom miljö & skog
SVEA HOVRÄTT LÄXAR UPP OCH UPPHÄVER LÄNSTYRELSENS BESLUT OM BOMBMURKLA
Domen är en STOR framgång för äganderätten och rättssäkerheten för ALLA SKOGSÄGARE genom att INGEN ska kunna vägras rätten att använda sin egendom utan att få ersättning för det
Det viktiga är signalen till svenska myndigheter om att de inte godtyckligt kan gå in och stoppa avverkningar eller vägra ge dispens med hänvisning till artskyddsförordningen.
I fall som gäller skydd av arter måste det först göras en proportionalitetsbedömning av hur den pågående markanvändningen påverkas. Det stärker rättssäkerheten för landets skogsägare
2 februari, 2017 den 22:44
Konsult inom miljö & skog
Äntligen får vi ett kvitto på att Sveriges grundlagsskyddade äganderätt betyder något för oss näringsidkare och fastighetsägare.
Den senaste tiden har privata skogsägare upplevt extrema vantolkningar av skogsstyrelse, länsstyrelse mm om artskyddsförordningen.
Det här är en jättestor och värdefull framgång för LRF och hela skogsägarrörelsen.
Domslutet måste betyda att vi för alltid sätter punkt för vantolkningar där myndigheter via särintressen förvägrar både traditionellt skogsbruk och ersättning för naturvård.
Självklart ska man som skogsägare ha rätt att bestämma över den ärligt ägda egna marken. Helt fel om fritidsintressen ska ha större bestämanderätt än ägaren.
Det är redan tillräckligt tydligt att de vantolkningar av gällande lag och rätt som har gjorts av egna politiska vantolkningar av flertal enskilda tjänstemän hos Skogsstyrelsen leder över styr.
Skogsstyrelsens förtroende och trovärdigheten hos oss privata skogsägare är verkligen i botten när Skogsstyrelsens tjänstefolk agerar som åklagare och domare med enda syfte att jävlas och vinna mål över privata skogsägare som inte har samma ekonomiska resurser att försvara sin äganderätt inför domstolar.
Se nu över och skriv om lagstiftningen så att skogsbrukande blir möjligt i Sverige.
Dagens dom måste vara vägledande och stärker rättssäkerheten för landets mark &och skogsägare och i den meningen är domen ett glädjande och helt logiskt steg i rätt riktning
3 februari, 2017 den 07:27
ulf
jag tror du fått allt om bakfoten konsulten, (vem vill ha en sån konsult) man har återförvisat målet till länsstyrelsen och där kan man sen göra en ny bedömning som antagligen mynnar ut i en något reviderad plan för avverkningen, det är väl snarare så att detta visar hur alvarligt man tar på denna nya eu lag…två ledamöter är dessutom skiljaktiga i fråga om skälen….försök läsa innantill och förstå vad du läser… http://www.markochmiljooverdomstolen.se/Nyheter–pressmeddelanden/Fragan-om-dispens-fran-artskyddsforordningen-inom-omrade-med-forekomst-av-bombmurkla-aterforvisas-till-lansstyrelsen/ ..
3 februari, 2017 den 07:41
ulf
om du inte orkar läsa den långa domen så hjälper jag dig med den sista raden ”Sammanfattningsvis delar domstolen länsstyrelsens slutsats att det inte finns förutsättningar för att meddela dispens. Överklagandet ska därför avslås.”
3 februari, 2017 den 15:38
Dag Lindgren
Det är inte en del av den relevanta domen!
3 februari, 2017 den 17:32
Klas Ancker
Du Konsulten,
(vem du nu är, som fegt och osunt gömmer dig bakom en alias).
Mycket otrevligt med versaler.
Den här typen av inlägg leder ingen vart.
3 februari, 2017 den 18:37
Benny
Hej Klas.
Jag hitta inte dit inlägg här och nu.( Du kanske har blivit raderad.) Men inlägget finns kvar i mitt mailflöde. Du skrev.
”Du Konsulten,
(vem du nu är, som fegt och osunt gömmer dig bakom en alias).
Mycket otrevligt med versaler.
Den här typen av inlägg leder ingen vart.”
Helt rätt. Jag har kollat lite, och med stor sannolikhet är personen bakom aliaset ”konsulten” Sten Olof Hammar, LRF.
( Jag avskyr fegisar som gömmer sig bakom anonyma alias, men jag har kollat meningsbyggnad och ordval och det pekar mot honom. Visst jag kan ha fel men förmodligen inte.)
3 februari, 2017 den 17:51
Tomas Johansson
I svensk skog råder galenskapen,.
Att bli hotad på olika sätt är vardag här uppe i norr i alla fall.
Smockan hänger i luften.
3 februari, 2017 den 18:10
ulf
till er upprörda av hur domen ska tolkas…. så är det väl inte nån självklarhet att det är en seger för arga skogsägare och deras möjlighet att få köra över naturvården….som jag läst domen så ska länsstyrelsen titta på ärendet en gång till och sen se om man kan låta skogsägaren lämna lite mindre av dom 1,5 hektar han absolut inte vill lämna till bombmurklan…puh, man blir bara så trött på er frihetstörstande äganderätts förespråkare, som försöker ta ert ansvar men misslyckas så kapitalt….det finns så mycket att bli förbannad på, men inte att skogen är full av sällsynta arter, väl …varför blir ni inte upprörda över det skitvirke ni producerar, när det växer för fort i de tråkiga odlingarna eller att ni får bara hälften så mycket betalt idag för virket, som ni fick för 30 år sen, och då kostar skogsfastigheter fyra gånger mer än då…. det är ju för att det finns ytterligare ett annat värde i er skog än det lilla ni får för fibrerna, som gör att naturvården vädjar att ni ska låta bli att ta bort träden, men det är för mycket begärt tydligen, och du konsulten är det du som är sweden viking på andra forum, din ilska går inte att ta miste på, ta det lugnt… en vandring i min skog får ner pulsen, där finns 260 olika kärlväxter på 28 hektar, det du…
3 februari, 2017 den 20:54
Konsult inom miljö & skog
ulf:
Vänd på dig innan du vaknar nästa gång
3 februari, 2017 den 18:43
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Om löv och gran osv som Klas frågar om…
Varför ville man spruta ihjäl alla lövträd? Helt enkelt därför att det inte fanns avsättning för virket.
Om man går tillbaka drygt 100 år, till slutet av 1800-talet, så var det bara tall som hade kommersiellt värde och då hade man en lika hatisk inställning till gran. I gamla skrifter kan man läsa uttryck som ”… mot granens övergrepp skydda tallen…”. Sen ändrades virkesmarknaden och granen fick värde, men inte björk och andra lövträd. Alltså röjde man konsekvent bort lövträd i barrföryngringarna eftersom de konkurrerade med tallar och granar.
Det som definitivt tog död på ansträngningarna att få bort lövträden var, återigen, en ändrad virkesmarknad. Precis som du skriver så uppstod ett behov av björkmassa för tillverkning av finpapper.
Uttrycket ”björken är granens moder” kommer, om jag minns rätt, från erfarenheter att föryngra torvmarker i framförallt Finland. Man upptäckte att granarna inte skadades av frost om det fanns en gles lövskärm som skydd.
Skogsbranschen är relativt liten på ledningsnivå och det gör att det är relativt lätt att sprida nya kunskaper på kort tid via aktiviteter som exv Föreningen Skogens Höstexkursion. Ofta är det en fördel och men ibland en nackdel, när det i efterhand visade sig att nyheten var en dålig idé.
4 februari, 2017 den 21:21
Niklas
Ändrad virkesmarknad, och således ändrade prislistor. Virkesköparnas prislistor är ju det verkliga styrdokumentet i många skogar. Det är ju prislistorna som i praktiken styr hur skogen sköts, eftersom skogsbruk är en ekonomisk verksamhet.
Så frågan är när miljönissarna ska inse detta och erbjuda konkurrenskraftiga priser på naturvård, istället för dagens rovgiriga konfiskationer.
4 februari, 2017 den 23:15
Tomas Johansson
Kvistigt platagevirke borde kosta hälften, eftersom kvalitén är hälften så bra.
Men allt slängs i samma binge på sovjetvis.
Dessutom borde kalhyggesvirke beläggas med straffavgifter.
5 februari, 2017 den 10:10
ulf
niklas, har du någon gång funderat på vilka som är virkesköparna……slå upp ordet oligopol, så får du klart för dig….den industri som står för uppköpen har bara ett mål, att betala så lite som möjligt….och har dom lyckats, ja att betala hälften av vad man gjorde för 30 år sen är väl ett bra bevis, allra helst som råvaran blivit betydligt dyrare att ta fram för säljaren…den döende träindustrin skriker likt den norska räkan, att den är en hummer, för att bli lämnad ifred från granskning… men hur går det egentligen för skogsindustrin, 50 tusen direkt anställda är ju inte mycket att skryta med…särskilt som man måste exploatera det mesta av sveriges yta för att överleva…tänk om de 500 tusen inom sjuk, barn och äldrevården skulle behöva ockupera 24 miljoner hektar av marken i sverige, för att kunna bedriva sin verksamhet, eller de 300 tusen lärarna, eller de 280 tusen butik och företags säljarna, eller 100 tusentals restaurang och hotell anställda….dessa 50 tusen direkt anställda som oftast är små entrepenörer som pantat huset för att köpa en skogsmaskin eller sitter i en hytt på sågverket och sågar skitet 12cm ”timmer” åt oligopolet,där en handfull företag äger 90% av sågverken, dessa människor håller just nu på att plockar det sista av värde ur vår natur för en lång, lång framtid….deras historia är också förskräckande med utbyggnad av alla våra älvar, som ju alla ägdes av skogsbolagen en gång, och alla fiberbankar utanför sveriges flodmynningar, hormoslyr och arsenik har bytts ut mot nya fina gifter, och nu är det gödsling med reningsverkens tungmetalldeponier och när man nu skänkt bort vattenkraften för att överleva, så vräker man ner 1500 ton betong i backen för att resa en 200 meter hög vindsnurra, folket betalar som vanligt…. det är riskkapitalister som styr snart allt, och det är inga som man ska ge frihet under ansvar….. de tragedier på personnivå som storföretagen skapar kan ju lätt undvikas, genom att tillämpa konkurrenslagarna, som ju ska se till att vi har ett fungerande konkurrensutsatt samhälle men det finns inga politiker som har råg i ryggen att sätta stopp för monopol och oligopol….bara usa skrämmer skiten ur europeiska karteller då och då, men det räcker inte på långa vägar…
5 februari, 2017 den 20:58
Niklas
Tomas! Det finns ingen som helst anledning av belägga föryngringsytor med straffavgifter, eftersom det är en sådan effektiv skötselmetod. Tvärtom borde ju snarare den s.k. miljörörelsen beläggas med kännbara straffavgifter för alla de lögner de sprider och, inte minst, för all den skog de konfiskerat.
5 februari, 2017 den 21:11
Niklas
Ulf! Virkesindustrin behöver inga 23 miljoner ha till sina fabriker. De behöver bara lämpligt virke.
Å vad virkesköpare beträffar, så är det ju fritt fram för skogsägaren att sälja till vem man vill. Å det kan ibland skilja några hundralappar från den som betalar bäst och sämst. Men det kräver ju lite engagemang från skogsägaren att hitta en bra virkesköpare.
Å i framtiden verkar massabruken kunna ge många spännande material till en växande bioekonomi. Däremot kan sågverken gå en mörkare framtid till mötes.
5 februari, 2017 den 18:40
Klas Ancker
Det märkliga är att företrädare för skogen var så kortsiktiga och fantasilösa och att man gick så grundligt tillväga.
Fenoxisyrorna fanns inte tidigare. De började användas i liten skala 1947 för att sedan öka i användning. Det var så enkelt att spruta och billigt per björk att använda.
5 februari, 2017 den 21:12
Niklas
Att gå grundligt till väga för att nå sina mål är väl a och o i företagandet.
10 februari, 2017 den 15:41
Klas Ancker
Men det hjälper inte att man springer, om man springer år fel håll
4 februari, 2017 den 17:58
Tomas Johansson
Att underblåsa hatet mellan skogsägare och allmänhet, vilket flera alias-troll här har som mål, det är bästa sättet att förstöra för framtida skogar, både vad gäller ekonomi och ekologi.
Eftersom ekologi och ekonomi är komna ur samma latinska ord, så kan man även av det skälet ana att varsamhet med natur är mest lönsamt.
Men hatet gör att vettet försvinner.
5 februari, 2017 den 21:14
Niklas
Du kan ju själv sluta upp med ditt trollande…
5 februari, 2017 den 12:35
ulf
måste bara gå till botten med sveaskogs slutavverkningar…lars lundqvists normalförklarande av de för mig totalt onormalt små slutavverkningarna de senaste åren måste få en förklaring….är det normalt att ett skogsbolag med så enorma skogar och långa leveranskontrakt med ett par hundra köpare är så ojämna i sitt uttag av virke, eller hemska tanke, har dom gjort slut på sina slutavverknings skogar ….häng med nu .. 2,1 miljoner hektar produktiv skogsmark i norr och västerbotten, ska normalt med ett långsiktigt ”svenska modellen” uttag vara runt 21 tusen hektar och år….1980 var det just det runt 20 tusen hektar, men vad hände sen, 90 var det 12 tusen hektar …2000 var det 10 tusen hektar och 2008 var det drygt 3 tusen hektar och där ligger man nu…förklara någon, för vi har väl inte gått över till 400 åriga omloppstider……långsiktigt…….
5 februari, 2017 den 13:24
Tomas Johansson
Nu ligger fokus på att komma åt bondeskogen neråt kusten.
Nu när dom huggit sönder inlandet.
Om skogsägarna är kloka kan nog värdet stiga åtskilligt.
Alla vill ju åt det fina virket.
Plantagevirket vill ingen ha.
Ja eventuellt går det göra limträbalkar av den kvistiga krokiga skiten, utöver pappersmassa och transportpallar.
5 februari, 2017 den 14:52
ulf
men det är en jäkla skillnad på hållbarheten och röt skador på en pall gjord av det 35 åriga gallringsvirket ( som nu går till sågning, i brist på slutavverkningsskog) från plantagerna och riktig skog, så det är faktiskt så att detta plantagevirke inte ens duger till pallvirke….så sorgligt, göran person kanske har en positiv vinkel, på även detta problem…..
5 februari, 2017 den 21:15
Niklas
Det går att göra många hållbara saker av massa!
6 februari, 2017 den 01:08
Tomas Johansson
Ännu en skada som drabbar monokulturer.
Givetvis står forskare från SLU på rad snackar dynga.
Som om dom inte visste.
Skyller som vanligt på klimatförändringar…
Jaha, har vi hört det förr?
http://www.metro.se/artikel/svampsjukdom-sl%C3%A5r-mot-tallar-xt
6 februari, 2017 den 08:19
ulf
det är aldrig nåt fel på vad stor industrin gör, för det är ju allt annat som vi inte kan göra nåt åt som är orsaken, kadmium bly och arsenik är olika farliga ämnen som ökar i vår mat, att det skulle vara reningsverkens slam vi kör ut på åkrar och i skogen kan det ju inte vara… för det måste vi ju göra om inte vi ska bygga ännu större deponier….så vad är det då som orsakar de livsfarliga ökningarna i vår mat…. ja forskarna är oense, (det är dom alltid när svaret är självklart) … den forskare som hittar någon annan förklaring än den som är sann (slammet som körs ut på åkrar och skogar) den forskaren får massor av pengar, för det kostar att kosta att tysta ner sanningen….förslagen från forskarna är #1 klimatändringar som löser ut dessa farliga tungmetaller .. #2 nedfall från himlen…halleluja .. #3 och sen är det ju alla dessa konstnärer som slänger sina färger i avloppet….men det fina i kråksongen äratt dessa farliga metaller försvinner om vi odlar mer skitskog med kortare omloppstider, eller om vi kör ut reningsverkens slam på åkrar och i skogar, är det inte fantastiskt vad vetenskapen kan rekommendera våra politiker….men vad kan man INTE rekommendera om man får betalt för det, ja det är en fråga det…
6 februari, 2017 den 08:40
ulf
en sak till, när det blir för uppenbart att något är farligt tex kadmium som ger tusentals människor svåra njurskador i sverige varje år, och som nu ökar i mat från svensk åkermark, vad gör man då, jo höjer gränsvärdena….så fiffigt, en köpt forskare får förklara att det inte är så farligt, extra bra om det drabbar hela europa samtidigt, men här var det sverige som ensamma höjde…. https://www.naturvardsverket.se/upload/stod-i-miljoarbetet/vagledning/fororenade-omraden/Kadmium.pdf … det läskiga är att 1999 så sa man att en mycket lägre gräns var för lågt satt, jag hittar inte den artikeln nu, men så sa man…att vi är sämst i europa på att transplantera njurar gör ju inte saken bättre, en sak är vi i alla fall bäst på….att bli bullshittade av etablissemanget…
7 februari, 2017 den 08:25
Tomas Johansson
Nya direktiv inom Skogsstyrelsen.
Vi vet varför, Herman Sundqvist är generaldirektör, Sveaskogs skogschef.
Han som har som mål att kalavverka hela norra Sverige.
Inget han dolt, utan sagt klart och tydligt vid ett flertal tillfällen.
Ja, vad säger SNFs ledning.
Ingenting… …som vanligt.
Nä, bäst inte störa det mäktiga skogsväsendet, ledd av statliga Sveaskog, statens Skogsstyrelse, statens Skogsforskning.
Antagligen är SNF styrelse rädd för att mista sina statsbidrag.
Leve konungen!
http://norran.se/asikter/debatt/det-ar-dags-att-satta-mal-for-skogsproduktionen-757106
7 februari, 2017 den 22:05
Niklas
Märkligt att skogsstyrelsen först nu sätter mål på virkesproduktionen. Det borde de ha gjort för länge sedan, samt att dessa produktionsmål givetvis ska vara överordnade alla andra mål i skogen.
Angående SNF så är ju en väldigt stor del av deras inkomster bidrag. Medlemsavgifterna är väl bara ca 20% av dess totala intäkter. De vågar väl inte bita den hand som föder dem.
7 februari, 2017 den 13:53
Tomas Johansson
Värst är tystnaden från miljösidan.
Skövlarna är ju aktiva i många forum.
Inte miljöfolket.
Hur kan alla miljöorganisationer samtidigt blunda..?
Kanske för att deras miljösocialistiska ideer från förr helt enkel inte funkar längre.
Det saknas strategier inför verkligheten, nu när det socialistiska statliga skogsbolaget med tillhörande myndighetsbihang är det värsta skövlarbolaget i Europa (världen?).
7 februari, 2017 den 13:57
Klas Ancker
Niklas & Konsulten:
Dags att agera till skydd och ersättning till markägaren!!
Inte bara snacka.
http://www.skogsaktuellt.se/artikel/52894/visa?utm_source=nyhetsbrev&utm_medium=email&utm_content=Artikel-52894&utm_campaign=170207-581
7 februari, 2017 den 18:00
ulf
nä nä, att hoppa på lite naturskyddande tjänstemän på skogsstyrelse, naturvårdsverk och länsstyrelse eller lite miljönissar i olika naturskyddsföreningar går ju bra, men kommer stora industrin och deras skövlare då blir man tyst… sååå tyst…slå på dom som redan ligger och lisma för dom starkare det är den typiska fegisens liv….inte ens skogsindustrins bullshittande uppköpare törs man opponera sig emot när dom kommer med sina löjliga skambud och falska råd..att man inte för länge sedan satt stopp för gruvexploateringen som oftast inte ens har ett svenskt intresse är obegripligt, tänk om skogsägarna och deras organisationer kämpat lika hårt mot att utländska bolag ska få exploatera sveriges natur och mineraler helt gratis, som dom kämpar mot de som vill bevara lite av naturen till kommande generationer….är det inte lite knasigt, dom beter sig…
7 februari, 2017 den 21:53
Niklas
Klas! Markstöld är markstöld, oavsett om det görs av mineralletare eller skydda skogen. Lika oacceptabelt i båda fallen!
7 februari, 2017 den 22:27
Klas Ancker
Och vad tänker du göra åt det?
12 februari, 2017 den 00:20
Niklas
Försvara min mark med näbbar och klor.
12 februari, 2017 den 11:32
Klas Ancker
Ser din skog ut som om den skulle komma att konfiskeras?
13 februari, 2017 den 22:32
Niklas
Bitvis är den redan konfiskerad och jag jobbar på att minimera risken för ytterligare konfiskationer.
7 februari, 2017 den 14:36
ulf
naturskyddsföreningen är numera en åskådare som ser med förundran (och kanske beundran) på hur kapitalisterna och makten tagit över över debatten om miljöfrågorna….några sämre förespråkare går inte att få, allt förvanskas i dessa lobbyisters händer….men motargumenten verkar ha tagit slut, var är alla kritiska naturälskande människor, och var är kritiska forskare och journalister….ska verkligen de som är ett hot mot vår natur tala om för oss vad som behöver göras….det känns lite ensamt att vara kritiker av en exploatering som saknar motstycke i historien…….vi få som klagar på sakernas tillstånd, får inte mycket support, jag undrar varför…
7 februari, 2017 den 19:38
Tomas Johansson
”Kapitalisterna”?
Svenska staten, kronskogen, Domänverket, den koloniala skogen i norr är Europas största skövlarapparat.
Jag menar att man inte kan kalla det för en ”kapitalism”, det är ett myndighetssystem med rättsväsendet och utbildningssystemet i ryggen, därav SLUs roll som marknadsförare av det rikssvenska kalhygget/plantagen.
Var det en näring skulle vinst komma först, dvs kvalitetsvirke och markvärde vara viktigt.
Staten är som en jätteamöba som inte kan tänka,
då blir företagsekonomi, miljö mm oviktigt.
Endast maktutövning viktig.
7 februari, 2017 den 22:09
Niklas
”Staten är en amöba som inte kan tänka”. Ja, det ligger en hel del i det. påståendet. Just därför behöver skatterna sänkas radikalt och den ofantliga sektorn hårdbantas. Då får de enskilda medborgarna också mer pengar att röra sig med och därmed ökad självbestämmande.
8 februari, 2017 den 07:59
ulf
men staten tänker väl exakt som riktigt empatilösa kapitalister, här får du en bra beskrivning som jag hittade på nätet .. ”…” Då staten uppkommit ur behovet att hålla klassmotsättningarna i tygeln, men då den samtidigt uppstått mitt i konflikten mellan dessa klasser, så är den i regel den mäktigaste, ekonomiskt härskande klassens stat, vilken klass genom denna stat också blir politiskt härskande klass och sålunda finner nya medel att hålla nere och utsuga den förtryckta klassen” … inte bara den antika och den feodala staten var organ för exploatering av slavar och livegna, utan även den moderna representationsstaten är ett verktyg för kapitalets utsugning av lönarbete ”
8 februari, 2017 den 23:49
Niklas
Låter som vänsterpropaganda, tycker jag. Å andra sidan är miljömaffian starkt vänstervriden till sin natur. De vill ju ha en stark stat med livegna undersåtar…
9 februari, 2017 den 17:02
Tomas Johansson
Lägg därtill att dom tror på staten som företagare.
Göran Greider är en känd socialistisk skitpratare (hyllad av föreningen Skydda Skogen) som gärna använder skogen som kofot för sina sjuka idéer, han tror att lösningen är att staten konfiskerar skogen, alltså att Sveaskog skulle äga ALL skog i Konungariket…
Den dagen är det lika bra lämna riket, ge upp för gott…
9 februari, 2017 den 21:23
Niklas
Tja, det finns väl flera statliga skogsägare än Sveaskog, som t.ex. Fortifikationsverket och Naturvårdsverket t.ex.
Här var ett intressant förslag, som jag tror du skulle gilla. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=91&artikel=5571580
8 februari, 2017 den 17:32
Klas Ancker
Erik Helmerson i DN, 2017-02-08:
”Att klaga på politiker, är ett av våra vanligaste och billigaste folknöjen.”
Jag har varit kommunpolitiker under två mandatperioder i opposition.
Mycket att lästa in, sena kvällar och usel ersättning. Jag känner också en toppolitiker och jag vet att det är en mycket krävande och utsatt position. Dom, som sitter i Riksdagen, är oftast mycket kompetenta och ambitiösa.
Räkna inte med, att den du röstar på, kommer att göra det du tror. Enda sättet att försöka ändra på sakernas tillstånd, är att själv bli politiker. Jag rekommenderar det. Lärorikt men ganska otacksamt samt mycket tjyv och rackarspel.
En skogsblogg skall naturligtvis i första hand handla om skog,
inte om politik eller religion.
8 februari, 2017 den 19:47
ulf
jag tror man gör en otjänst mot skogen om man håller politiken utanför diskussionen, liksom religionen… om man ser hur kyrkan nu skövlar sina skogar ofta rent desperat, så kan det vara på plats att påminna dom om vissa grundregler i religionen som bryts på de skamligaste vis…ett exempel kanske du vill ha…..att avverka skog i maj, juni och juli är riktigt illa, där 10-40 fågelbon per hektar massakreras fulla med ungar, hur det går ihop med tex du skall icke dräpa är svårt att förstå, allra helst som det är en sällsynt dålig period att avverka överhuvudtaget och alltså borde vara lätt att avstå….
8 februari, 2017 den 20:14
Tomas Johansson
Allra värst med att köra ut tunga maskiner dom där vårveckorna då marken och skogsvägarna är som gungflyn, det är dom makabra markskadorna.
Sådant som de intelligensbefriade storbolagen skiter fullständigt i.
Värst som vanligt är statliga Sveaskog.
Jag har sett så mycket av den varan i Sveaskogs kärnområde i norra norrlands inland så det värker innanför ögonlocken.
Politiker styr över de statliga bolagen, politiker som oftast inte har en ening om vad de beslutat om, därför är Vattenfall, Sveaskog och LKAB nårmast omöjliga att ha att göra med.
De går helt enkelt inte påverka alls.
Vanliga bolag styrda av kapitalister är betydligt känsligare för kritik, de är åtminstone oroade av negativ publicitet i media, eftersom det påverkar deras rykte och på sikt deras inkomster.
Sådant biter inte på de staliga amöborna.
Staten ska inte leda näringar, det borde Sovjetexperimenetet gjort alla införstådda i.
Staten ska stå för medborgarnas intressen, t ex kontrollera att lagar följs, det funkar inte heller när staten är näringen, då faller kontrolluppdraget bort, av naturliga skäl, man drar inte sig själv inför domstol.
8 februari, 2017 den 23:54
Niklas
Ja, Ulf! Det är en grundläggande skillnad på fåglar och människor. Ty enligt bibeln så är människan skapad till guds avbild och djur + natur finns för att tjäna människan.
Men du kanske inte tycker att man ska dräpa mygg heller? De är ju lika mycket djur som fåglar…,
9 februari, 2017 den 13:07
Tomas Johansson
På sjuttiotalet började det bli allmänt känt att människan inte kan se på andra organismer som man gjorde när bibeln skrevs för över tvåtusen är sen.
Vi insåg att det fanns ett ekosystem som vi är beroende av.
Antar att du genomgått SLUs värdelösa skolning, där man lär ut det som var modern kunskap före 1970.
Skogsforskningen måste bort från SLU.
9 februari, 2017 den 21:27
Niklas
Jag ser inte att SLU:s skulle vara värdelöst på något sätt. Däremot har jag förstått att en del andra miljöutbildningar som t.ex. miljöingenjörer har en mycket låg status.
10 februari, 2017 den 08:27
ulf
skogsstyrelsen, skogsindustrin och våra politiker har ett stort problem med sveriges skogar som tjatas dagarna i ände….gissa vad….röjning….man undrar hur det står till med tankeverksamheten när det största problemet med sveriges natur, ja det här gäller 23,5 miljoner hektar av vår vackraste natur, som inte är röjd…..ska man skratta eller gråta över ett sådant groteskt problem, som att inte 5% av vår natur är röjd….i vilket annat land på vårt klot är detta ett problem, dags att vakna upp ur mammons sövande av förnuftet….
11 februari, 2017 den 01:13
Niklas
Sakligt sett är ju röjningen ett ypperligt sätt markägaren att dana skogen. Ja helt enkelt ta kommandot över skogen och därmed minimera risken för framtida konfiskationer.
Själv har jag nyss röjt igenom en djungelartad sumpskog, där jag friställt ett antal träd. Så nu blir det äntligen riktig blandskog där.
11 februari, 2017 den 11:13
Klas Ancker
Ökar risken för konfiskation, om man underlåter att röja skogen?
12 februari, 2017 den 00:07
Niklas
Det är nog risk för det, ja!
11 februari, 2017 den 05:16
Dag Lindgren
Ytterligare ”skrämsel” omkring långköraren skogsavverkningsförbudet för att inte störa lavskrikor http://daglindgren.upsc.se/Naturv/ArtLavskrikaLansstyrelse.pdf
11 februari, 2017 den 11:22
Konsult inom miljö & skog
Dag Lindgren du borde vara Generaldirektör för skogsstyrelsen Naturvårdsverket , länstyrelsen med fler myndigheter.
Du har alla Sveriges skogsägare stöd bakom dig i dina förståndiga och kloka insikter och kunnande…
Fortsätt det goda arbetet det uppskattar vi ansvariga skogsägare.
11 februari, 2017 den 12:33
ulf
jag har inget emot röjning eller skogsbrukande, om det var något som bedrevs på hälften eller mindre av sveriges produktiva skogsyta, problemet är att det bedrivs på 95% av sveriges produktiva skogsyta, och att det därmed är farligt för arterna i vår natur, det finns ett gammalt ordspråk som säger ”för mycket och för litet skämmer allt” ett annat som jag tycker passar in är ” för mycket, är för mycket” och tänker man efter så är det ju så det är….om vi tittar på andra länder och är ärliga mot oss själva så inte skulle vi vilja att alaska, kanada, ryssland, brasilien och andra områden med mycket skog skulle bedriva skogsbruk på hela sin produktiva skogsyta….nä förstod väl det, varför ska vi då skämma ut oss med att vara så giriga att vi inte kan lämna minst hälften av våra skogar till ett vettigt naturligt tillstånd, vad detta nu kan vara…..och då kommer vi in på detta med för mycket eller för litet…vissa delar av vårt land är mer lämpat för att vara bondskogar med en blandning av skog, hagar, åkrar och ängar, andra passar bättre att få vara vilda och därmed locka människor att leva vildmarksliv i en omgivning som är vildvuxen…sveaskogs innehav är ofta sådana skogar, och det är ynkligt att vi inte längre har stora sammanhängande ”storverks skogar” där träden får bli flera hundra år gamla, ynkligt är bara förnamnet…..som sagt den som vill åka till alaska eller amazonas och bara se den svenska modellen, räck upp en hand….
12 februari, 2017 den 00:14
Niklas
Och hur stor del av din skog kommer du att fridlysa från att såga ner virke till dina lister, inte ta ut en pinne för t.ex. brännved eller dylikt, samt inte ta ner för att bygga stugor eller göra äng utav?
Tänk dig ditt argument om hälften av skogen undantagen från plikten att avverkningsanmäla skogen innan avverkningen påbörjas… För den regeln är väl minst lika girig som skogsägarnas vilja att ta ner skogen och då få in välbehövliga pengar, eller?
11 februari, 2017 den 12:52
Tomas Johansson
Eftersom hela naturvårdsarbetet i skogen inriktas mot att göra reservat, oftast på privatpersoners mark, så är ju motelden, att röja bort naturvärden, inte så svår att förstå.
Om man inte hade snöat in sig i den ensidiga tänket på SNF.
Skogsekosystemet kan ändå inte räddas med små tofsar skogsmuseum.
Och frågan kvarstår, har inriktningen mot reservat förbättrat eller förvärrat läget?
För att kunna svara på det så måste vi veta ungefär hur stor areal skog som avsiktligt förstörts, för att undvika konfiskation i naturvårdssyfte.
Om vi hade haft skogsforskning värd namnet så hade vi vetat sådana saker.
Om vi hade intresse för hela skogsekosystemet på SNF så hade det funnits fler strategier än en.
En helhetssyn.
Och skogen hade varit huvudinriktningen på allt miljöarbete i Sverige, om den inte legat för långt bort från elitens boning i kungliga hufvudstaden.
11 februari, 2017 den 18:24
Tomas Johansson
Om skogen någon gång kommer på tal band makteliten, så handlar det ALLTID om att:
Antingen kalhugga hela skiten, typ tokGöran Persson eller tokSD.
Eller att bevara skogen orörd, typ tokmiljömuppar.
Aldrig något resonemang om skogsbruket.
Inte en enda gång, jo kanske att SVT gör nån knäpp dokumentär om nån kuf som kör med häst i skogen, typ jätteskäggig gubbe nära döden.
Aldrig något av värde, trots att det berör halva rikets yta.
Jag menar att hela ämnet är avsiktligt dödat i riksmedia och politik.
Att SVTs ledning förbjudit kritiska miljöreportage det vet vi, Martin Emtenäs tjafsar med grodor å småkryp som en mellanstadiefröken, det är de miljöreportage vi får hållas med.
Trots alla miljarder vi tvingas betala till SVT.
SVT var med och betalade filmen The Planet, jättebra om framtida utmaningar, men, just skandinavisk skogsskövling var frånvarande i filmen.
….
Man kan anta att ämnet måste hålles utanför den stora massans medvetande, för att det finns för mycket skit där bakom.
Det är därför alla resonemang om skog innebär risk för stryk, eller mobbing, eller troll som gapar som dårar under pseudonym som här på skogsbloggen.
Frustrationen är tydlig.
Alla är förbannade.
Inte så konstigt när allt bara tigs ihjäl.
11 februari, 2017 den 18:32
Erik Andersson
Att du och Ulf orkar hålla på med era konspirationsteorier hela tiden. Ni börjar låta som en raspad skiva som hakar upp sig och börjar om om om om. Lyft näsan över storskogsbrukets skogsskötsel och se variationerna i de över 300 000 privata skogsägare som sköter skogen på en massa olika sätt och därmed gynnar den biologiska mångfalden … 🙂
11 februari, 2017 den 19:51
ulf
men erik om några få procent äger 90 av den produktiva skogen så spelar det väl ingen roll om det bland de övriga 300tusen som äger de återstående 10% finns några vettiga människor som låter sina skogar vara fungerande skogar med olika åldrar och naturlig föryngring…som jag tjatar om så vill jag inte hindra skogsbruk, utan det jag vill få bort är att göra allt till plantager, tråkiga likåldriga barrodlingar men jag acceptera att på rätt ställen och högst halva produktiva skogsytan bedriva odling av likåldriga skogar, resten ska få vara trevliga bondskogar med kvalitet i livsmiljö och virke och sveaskog skulle kunna vara garant för de riktigt vilda skogarna i sverige, som sagt hälften av våra produktiva skogar får räcka att mata pappersindustrin med, om det nu kommer att löna sig att ens ta ut detta snabbväxta skitvirke….och vem är det som låter som raspig hackig skiva…..skogsindustrin har inget att komma med annat än löjligt klimattjafs som inte är i närheten av sanningen….och detta mantra framförs av heltidsanställda lobbyister som tjatar och får betalt för det….tror du jag får betalt för att säga och tycka det jag gör….så vem är trovärdigast i sin verklighetsbeskrivning…..ingen kan köpa mig….ingen karriär ligger framför mig, ingen personlig vinning, (den skulle bli bättre om bara mina skogar fans kvar att bedriva friluftsliv i)….så vem är trovärdigast i vad han säger…att fråga industrin om dom är hållbara i sitt skogsbruk är som att fråga christer van der kvast om thomas quick är skyldig….ja visst blir svaret hur patetiskt det är….synd bara att försvaret för sveriges skogar sköts av en hög med claes borgströmare…..
11 februari, 2017 den 20:29
Erik Andersson
Ulf, 50 % av arealen är privatägd ……. inte några få som äger 90 % av den produktiva skogen som du skriver. Tror nog att skogsägarna själva är tillräckligt kunniga för att sköta sin skog utan att du bestämmer inriktningen.
Sån hybris att jag tror att mina skogar skulle vara bättre än någons annans skog hoppas jag aldrig att jag får ….
Ulf! Gå ut i verkligheten, inte bara i din jordglob, utan där det finns övervägande privatskog och öppna dina ögon så ska du få se på mångfald på de flesta fastigheterna ….. om du törs vill fråga 😉
Detsamma gäller Malin och hennes likar på SNF …. 😉 och ta även med Tomas som har helt snöat in på Sveaskog i övre Norrland … 😉
11 februari, 2017 den 21:40
ulf
du har fått allt om bakfoten som vanligt erik, bara för att det står enskild firma eller nåt annat som inte är juridiskt ägande så är det väl inte mindre kommersiellt ägande för det den största enskilde ägaren har visst 14tusen hektar men bara de 15 största ägarna äger halva sveriges skogar, sen har dd grevar och baroner kyrka och allehanda familjer med rötterna i riktigt härligt skövlande av människor och natur och resten av skogsägarna är väl i baggbölarnas grepp, vad har du för romantiska tankar om små skogsägare som pysslar med sina träd, dom sitter väl på långvården eller ligger six feet under….90 % av skogsmarken behärskas av värsta sortens företagare, så är det…http://blog.zaramis.se/2015/10/27/sveriges-storsta-privata-skogsagare-2015/ .. nuff said … förresten äger jag min skog som aktiebolag, så då är jag inte en mångfaldens man då…nä lägg ner det där spåret erik, du har bara blivit lurad som vanligt av skogsmaffian…
11 februari, 2017 den 22:01
Erik Andersson
Som vanligt har Ulf svårt för siffror http://www.skogsstyrelsen.se/fastagare.
Avundsjukan grasserar märker jag av blogghänvisningen …. Och vad vet du hur ”större” skogsägare sköter sin skog? Känner du någon av dessa som räknas upp i bloggen?
12 februari, 2017 den 09:07
ulf
men erik och niklas, om hälften av skogen är fridlyst från kalhyggesbruk så betyder det väl inte att andra hälften är skyddad och värdelös för er, den ska bara vara en fungerande skog, och en fungerande skog har ju tusen olika behov, vissa ska behandlas som bondskog, vissa som vildmark och allt däremellan……den skogen konkurrerar ut plantageskogen på alla plan, den har kvalite, den har skönhet, den har ett högre pris om du vill sälja…en sak har den inte, en massa värdelös snabbväxt fiber, men vem f-n vill ha den om tio år, när världen översköljs av billig plantagefiber, så billig att en skördare och skotare plus transport kostar mer än att köpa den från brasilien eller kina….min ide om minst hälften utanför kalhyggesbruk är ju en försäkring för alla skogsägare som fortfarande inte gjort bort sig och förstört sin skog för ”eviga” tider, åtminsonde den egna livstiden….givetvis ska detta gälla på alla innehav och trakter så att vi får en jämn fördelning av riktig skog över landet och de tre storbolagen ska givetvis inte få fördela hela sitt innehav utan bara traktvis….ingen kan bli ruinerad utan bara rikare med ett jäkla bra samvete och en större pondus i samhället, varför vill skogsägare göra sig impopulära och bli fattigare på kuppen….obegripligt…om 10 år är det sluttjafsat om biobränsle, då driver solen allt, i afrika kostar det 4 kr kilowatten att installera något som sen är gratis i decennier 200 miljoner afrikaner har gjort detta de senaste fem åren, i europa lägger vi miljarder i strafftullar på solel, och den kostar 50 kronor per watt att installera, hur länge till tror ni politikerna orkar bedriva sitt hyckelspel med oss och sina egna agendor med att plocka in skatter på system som enskilda inte kan installera själv…varför tror ni kommuner binder upp er på fjärvärme …ni är så korkade, likt bladlöss sitter ni och gillar läget när ni blir mjölkade….jag eldar det mesta med ved och solfångare och ingen kommer någonsin att ändra på det annat än jag själv när jag går över till solenergi på all el också…
12 februari, 2017 den 09:17
Erik Andersson
Jaha du Ulf! Du vill införa en massa tvångslagar för skogsägarna. Tror inte det är rätt väg för att nå en varierad skog framledes. Det bästa är att låta skogsägarna själva bestämma över sin skog. Dina metoder har prövats förr …. kommunism tror jag det kallades 😉 Gick inte så bra det heller! 😉
12 februari, 2017 den 11:31
ulf
ibland måste människor räddas från sig själva, särskilt när dom också förstör för andra, det är väl egentligen de enda lagar som behövs….frihet under ansvar…. bara sveriges korkade politiker kan komma på en så befängd ide…dags att sluta drömma nu, om vi ska rädda den lilla natur, frihetens och äganderättens förkämpar inte hunnit förstöra…vakna upp och sluta hyckla, naturen är inget morotsland och kommer aldrig att bli….
12 februari, 2017 den 11:36
Klas Ancker
”bara sveriges korkade politiker kan komma på en så befängd ide”
Bli politiker.
12 februari, 2017 den 11:43
Erik Andersson
Då får du väl ta det den demokratiska vägen då, Ulf! Bilda ett eget parti eller gå med i något parti som du tycker har dina ideér. Vara på bloggar och gnälla lär ju inte påverka någonting ….. Fast det är väl kanske det som är meningen, häva ur sig gallan och idiotförklara alla andra. Sen sitta hemma och vara elak för att det finns andra med andra åsikter. Phuuu ……
12 februari, 2017 den 20:47
Klas Ancker
”…varför har bara 12% av sveriges befolkning förtroende för en politiker?”
…naturligtvis för att det är för få personer, som du, som söker sig till politiken.
Ge inte upp Ulf. Du behövs!
12 februari, 2017 den 22:29
Niklas
Det är väl snarare sådana som Konsult och Erik som behövs i politiken.
å att journalister har så lågt förtroende beror väl på att de till stor del är miljövänster http://www.journalisten.se/nyheter/svenska-journalister-foredrar-miljopartiet
12 februari, 2017 den 22:40
Klas Ancker
Ja Niklas,
ge dig in i journalistiken och politiken,
så att balansen utjämnas!
Mycket lärorikt.
13 februari, 2017 den 22:30
Niklas
Tja, Klas! Just nu har jag fullt upp med skogen, så jag har inte tid med politik eller journalistik.
14 februari, 2017 den 10:04
Klas Ancker
Ja Niklas,
då kommer obalansen att bestå
12 februari, 2017 den 19:20
ulf
skulle aldrig falla mig in att bli politiker i mellanmjölkens land, finns nog inget mer frustrerande än att sitta och kompromissa om ditten och datten dagarna i ända, och aldrig ens kunna svara ja eller nej på en direkt fråga… och när packet som nåt riksdagen ryter till mot kommunpolitiker att rätta in sig i ledet ryser jag….klas, som varit politiker håller kanske inte med….även om han tycker politiker är kloka, så finns betydligt klokare människor….nämligen dom som inte kan tänka sig att spela teater i politiken…varför har bara 12% av sveriges befolkning förtroende för en politiker, men 87% för en sjuksköterska, något att tänka på…en grupp människor till saknar helt förtroende hos befolkningen, journalister som ligger förankrade i botten tillsammans med politikerna, de två yrkesgrupper vi ställer vårt hopp till att de ska styra och kalibrera vårt samhälle så det blir behagligt att leva, de två har vi lägst förtroende för…..är det inte märkligt, något att fundera på…
12 februari, 2017 den 20:42
Tomas Johansson
Om vi svenskar fått välja våra politiker hade det nog kommit fram någon som ville något, hade något att säga eller göra.
Till exempel inom vår största näring, arealt, skogen.
Men våra politiker väljs internt i partierna, det funkar som i Vatikanen, den som är populär bland polarna får maktposition.
Sen får vi ta det vi får. Och ingen av dom kommer någonsin våga tjafsa om skogsbruket, statens egna näring, då blir dom knappast populära inom de besuttna partierna.
I öppna val hade ingen av våra nuvarande blivit valda, varken på riksnivå eller regionalt.
Frankrike valde vänsterledare nyligen, alla liberala länder i världen väljer sina ledare i öppna val, Tyskland, Finland, USA osv.
Man kan klaga på dessa, att de är populister eller har vilda idéer, jämfört med våra snälla visionslösa ledare.
Men det är en följd av valsystemet.
12 februari, 2017 den 20:53
Klas Ancker
Ge inte upp Tomas.
Du behövs i politiken!
12 februari, 2017 den 22:35
Niklas
Det finns väl en anledning varför SD är näst störst på landsbygden och S rasar http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6628158
17 februari, 2017 den 13:19
Klas Ancker
”skulle aldrig falla mig in att bli politiker i mellanmjölkens land”
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/494881?programid=1302
Bli politiker Ulf och rätta till det, som du tycker är galet.
12 februari, 2017 den 20:27
Tomas Johansson
Erik Andersson skriver:
”…de över 300 000 privata skogsägare som sköter skogen på en massa olika sätt och därmed gynnar den biologiska mångfalden…”
Hur många av dessa 300 000 gör annat än följer de direktiv som ställts upp?
Några tusen?
Jag vet att många skulle vilja, men vågar inte, vet inte hur.
Därför var förväntan stor på domen mot Harald Holmberg i Lycksele.
Staten kunde inte fälla honom eftersom han hade i princip hela Sverige på sin sida i konflikten.
Dom kunde givetvis inte heller ge honom rätt mot självaste staten.
Vem tillåts vinna mot svenska staten, oavsett hur rätt man än har???
Därför begravdes alltihop i byråkratins kvarnar.
Så vi vet ännu inte om skonsamma moderna skogsbruksmetoder är godkända.
Med Sveaskogs Herman Sundqvist vid rodret så kan vi nog förvänta oss än mer av Sveaskogsmodellen från Skogsstyrelsen.
Ännu mer polisanmälningar mot den som vägrar.
12 februari, 2017 den 22:47
Niklas
De flesta privata skogsägare sköter skogen dom de vill, Tomas! Å eftersom varje skogsägare har sina idéer och tankar, så blir det variation.
Men varför satsar inte du på att köpa dig din egen skog och testa om dina skötselidéer håller i verkligheten? Se t.ex. vad Charlie Hamilton James gjorde med sina egna pengar http://charliehamiltonjames.com/i-bought-a-rainforest
13 februari, 2017 den 11:47
Tomas Johansson
Så det var därför Skogsstyrelsen drog Harald Holmgerg inför rätta, för att han skulle få göra som han vill?
Förklara!
15 februari, 2017 den 00:38
Niklas
Tomas! Lars Lundquist förklarade fallet Harald Holmberg så bra, så du behöver nog inte min förklaring där.
Däremot saknar jag en förklaring till varför du inte köper dig en egen skog och prövar dina skötselråd där. Är du rädd för att råden inte funkar i praktiken, eller?
13 februari, 2017 den 12:54
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Skogsstyrelsen kan inte dra någon inför rätta utan det Skogsstyrelsen kan göra är att polisanmäla och sen är det upp till åklagare att genomföra förundersökning och att eventuellt åtala, precis som i alla andra brottmål.
Harald Holmberg polisanmäldes av två skäl.
Skogsstyrelsen ansåg dels att han gallrat för hårt, i strid med bestämmelserna i SVL 10§, och dels att han gallrat inom svårföryngrat område utan att i förväg ha begärt tillstånd för detta hos Skogsstyrelsen.
Åklagaren bedömde att underlaget för den första punkten var för svagt för att ligga till grund för åtal och släppte därför den punkten. Den gick aldrig till åtal.
För punkt två konstaterade åklagaren i förundersökningen att Harald visserligen gallrat utan att ha begärt tillstånd för detta men att SVL hade ändrats efter det att Harald hade gallrat så att det inte längre krävdes tillstånd och bedömde då att det inte är rimligt att åtala någon för något som inte längre är olagligt.
Så Harald drogs aldrig inför rätta eftersom åklagaren valde att inte väcka åtal. Harald krävde då att punkt två ändå skulle tas upp till behandling av tingsrätten som konstaterade samma sak som åklagaren, dvs att det var olagligt när det gjordes men inte numera och därför friades han på punkten att inte ha begärt tillstånd.
13 februari, 2017 den 13:22
ulf
lars, så du menar att det är lagligt att gallra i svårföryngrade områden utan att ens anmäla detta, följdfrågan blir givetvis, varför, och vem har givit lagstiftarna den iden…
13 februari, 2017 den 14:04
Tomas Johansson
Det är lagligt, till och med lagstadgat, att kalavverka i svårföryngrade områden, men inte tillåtet använda skonsammare metoder…
Säger ju allt!
Harald har vid ett flertal tillfällen sakligt för alla som vill höra förklarat att det inte fanns några alternativ, kalavverkning i området var redan provat, med katastrofalt resultat.
Många områden i kargt klimat som kalavverkats trots att alla vet att det inte kommer växa något igen finns att beskåda för den som har intresse.
Harald gjorde en alldeles rätt bedömning, men skogsstyrelsen är ombud för staten, då gäller bara makt, alla ska gå i samma led som idioter, oavsett om det fungerar eller inte.
Makt går före rätt i systemet.
Det är som före franska revolutionen, skråväsendet, vissa har makt, andra inte.
Där står vi ännu i delar av Sverige, ju längre bort från ära och redlighet ju mer idioti och medeltida stil.
13 februari, 2017 den 14:16
Erik Andersson
Gjorde inte Harald H. en för hård gallring (fjällskogblädning) som hamnade under § 10 kurvan. Om inte jag fattat fel så finns möjligheten att fjällskogbläda (som också är en slags gallring) i svårföryngrade områden.
Lars L kan nog mera om detta! 🙂
13 februari, 2017 den 16:50
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Ja det är lagligt att utan anmälan eller tillstånd gallra all skog på produktiv skogsmark, även om man bara vill ta ut enstaka träd för att hyvla lister av dom.
Däremot måste man anmäla om man vill slutavverka, så det är en tydlig skillnad mellan gallring och slutavverkning i lagen.
När det gäller Stöttingfjället, där Harald Holmberg har sin fastighet, så ligger den inom det som tidigare kallades Svårföryngrat område. Det betyder inte att det inte går att få upp ny skog utan bara att det är ett ganska kärvt klimatläge. Man har lyckats alldeles utmärkt med slutavverkning-markberedning-plantering på fastigheter som ligger i närheten av eller rentav gränsar till Holmbergs. Så att det inte kommer ny skog är rent nys.
Och jo Tomas, det är fullt tillåtet att använda det du kallar ”skonsammare metoder”. De klassas som gallringar enligt lagen, och kravet är att man inte avverkar för mycket och lämnar för lite kvar. Skogsstyrelsen ansåg att Harald hade gallrat för hårt, alltså lämnat kvar för lite skog, dvs han hade inte varit tillräckligt skonsam. Han ansökte om dispens från lagens krav på hur mycket man minst måste lämna kvar men fick nej på det, men valde att ändå gallra så hårt.
Tomas, menar du att du tycker att riktigt hårda gallringar som lämnar väldigt få träd kvar är mer skonsamma än försiktigare gallringar som lämnar mer skog kvar?
13 februari, 2017 den 20:59
Tomas Johansson
Du menar att kalavverkning är skonsammast?
Undrar hur många forskare över världen som skulle skriva under på det?
13 februari, 2017 den 21:48
ulf
lars jag tror inte du förstod ironin i min fråga….det märkliga är ju att på många ställen i sverige finns så hårt gallrade skogar att dom ger tillstånd att ” börja om” vid tex 45-50 års ålder…att det ”leks” med skogsstyrelsen och deras underbemannade styrka är ju helt uppenbart, och skogsbolagen skrattar ut den obefintliga övervakningen av sinskogsindustri, som har total frihet att bedra och luras….när får vi se ett ett åtal mot gallringar som är förberedelse till bedrägeri, mot natur och lagar…..då pratar jag inte om människor som bedriver ett skogsbruk utan kalhyggen om dessa går under § 10 så har det ingen betydelse, för så kan det vara och ändå vara bra för naturen, nej jag talar givetvis om kalhyggesskövlarna som gallrar med berått mod för att kunna ”börja om” via en slutavverkning vid 45-50….f-n visa lite kurage och sätt stopp för detta på skogsstyrelsen, fattar ni inte att dom förnedrar er….
14 februari, 2017 den 08:48
Tomas Johansson
Det vi borde tala om här är hur man ska göra istället.
Vad finns för metoder att sköta skog som avviker från Sveaskogs modell.
Vi har talat om Lübeckmodellen, men den gäller bokskog.
Vi har hört hur Mats Hagner jobbar.
Finns andra kända modeller.
Givetvis blir det hemmagjort, eftersom det motarbetats konskvent av staten, dvs Sveaskog, Skogsstyrelsen och SLU.
Så länge vi inte har några klara alternativ så vet vi ju redan på förhand hur svensk skog kommer se ut i framtiden, att det blir en plantage av alltihop.
Vad Säger SNF och andra miljöorganisationer?
Är alla nöjda med det?
14 februari, 2017 den 10:10
Benny
Tomas! Du verkar vara ganska insatt i det som rör skogsbrukets tragedi. Men du verkar tro att Lübeckmodellen är just för bokskog. Det är fel. Det är en modell som kan användas överallt som det växer skog. Den används redan nu på platser i hela världen. Det verkar däremot vara väldigt svårt för den att komma in i Sverige men det förvånar väl ingen….
Här sitter ju forskare på SLU och snackar ner allt som avviker även om man inte ens gjort sig besväret att lära sig vad det handlar om. Tydligen forskar man bara på material som kommersiella aktörer serverar. ( titta på tidigare inlägg från Lars Lundqvist i denna blogg. )
Inte konstigt att det blivit som det är! Upprörande men numera inte det minsta förvånande.
14 februari, 2017 den 14:59
Tomas Johansson
Känner du till något exempel när Lübeckmodellen används på norrländsk skog, eller något som åtminstone liknar vår taigaskog?
Skulle vara väldigt intressant höra!
(att statsanställda forskare snackar ner allt och stödjer det kommersiella aktörer serverar beror enligt mig i detta fall på att den ”kommersiella aktören” är staten, då blir det så otroligt mycket mer kompakt och svårt att angripa, mig veterligen har ingen fått rätt gentemot staten hittills, någonsin, varken privatpersoner eller organisationer eller företag, Sveaskog är Europas största skogsbolag, f.d. Domänverket, kronskogen, staten, kungen)
14 februari, 2017 den 17:03
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Tomas, du vill att vi ska diskutera olika sätt att sköta sätt som avviker från dagens trakthyggesbruk. Gärna det!
Men om det ska bli en meningsfull diskussion så måste alla inblandade förklara vad man verkligen menar och dessutom lyssna på övrigas argument.
I debatten nämns en hel massa olika begrepp – Lübeckmodellen, naturnära skogsbruk, måldiameterhuggning, naturkultur, partial retention, osv. – men om man tittar på det lite mer strukturellt och försöker beskriva de olika alternativen på ett mer principiellt plan så finns det än så länge bara två huvudsystem för att sköta skogen.
Trakthyggesbruk – som bygger på principen om omloppstid, dvs man börjar från noll med frön eller plantor, gallrar ut en del träd under uppväxten och slutar med en slutavverkning där hela beståndet skördas (finns varianter men principen kvarstår).
Blädningsbruk – som bygger på principen om upprepade gallringar och att de träd som gallras ut ska ersättas av nya träd som växer in underifrån.
Några andra system finns inte presenterade någonstans i världen som uthålliga system för att sköta skog. Lübeckmodellen bygger på den senare principen. Finns principen testad i norra Sverige? Javisst, och vi vet ganska väl hur den fungerar.
Problemet som gör att förespråkarna för Lübeckmodellen inte vill acceptera att deras modell rent principiellt hamnar i kategorin blädningsbruk är att det systemet har begränsningar som man måste förstå och ta hänsyn till, och en av dessa begränsningar är hur olika trädslag fungerar.
Blädningsbruk fungerar utan problem med sekundära skuggfördragande trädslag som gran och på kontinenten även med bok och silvergran. För gran finns det alltså ett fungerande alternativ. Problemet är bara att huvuddelen av dagens granskogar har gallrats enligt idén om omloppstid och en kommande slutavverkning, och då blir det svårt att göra om skogarna så de fungerar bättre med blädningsbruk. Men det går, om man verkligen vill och är beredd att acceptera den produktionsförlust som det innebär. Så det finns alltså fungerande alternativ. I de fall man har en fullskiktad eller hyfsat flerskiktad granskog så är det bara att köra på, men begränsa gallringsstyrkan så man inte sänker tillväxten för mycket.
Men om man försöker sköta ett pionjärträdslag som tall på samma sätt så måste skogen hållas väldigt gles för att plantorna ska ha en chans att överleva och växa upp till stora träd. Och eftersom inväxningen ska ske kontinuerligt så måste skogen hållas gles hela tiden, helst under 10-12 m2 grundyta. En konsekvens blir då att tillväxten blir väldigt låg, men det är fullt möjligt att sköta tall på det viset om man accepterar den låga tillväxten.
Annars finns ju alternativet att modifiera själva slutavverkningsfasen så man aldrig har något kalhygge. Man kan föryngra under en skärmställning eller använda luckhuggning. Då slipper man kalhygget och går direkt från den gamla skogen till en ungskog.
Går det att bedriva skogsbruk på ett sätt som gör att man hela tiden har en skog som nästan bara består av stora träd och väldigt lite småträd och underväxt? Ja, under förutsättning att de gallringar som görs är så svaga och så långt emellan att de träd man tar ut hinner ersättas av den sparsamma inväxning som man får i den typen av skog. Ju färre småträd och plantor det finns, desto färre träd kan man avverka.
Om man istället för att avverka i genomsnitt 8-10 träd/ha per år, som man gör vid konventionellt blädningsbruk, nöjer sig med att i genomsnitt avverka 1 träd/ha per år så skulle det förmodligen gå att få ett sånt system att fungera över ganska lång tid. Konsekvensen är naturligtvis att man bara avverkar 10-15% av den potentiella tillväxten.
Det jag skriver här bygger på den forskning som finns gjord, både i Norden och i resten av världen. Den nordiska forskningen rörande blädningsbruk i gran finns sammanfattad i en ny översiktsartikel som kommer i tryck i Forest Ecology and Management inom nån vecka.
14 februari, 2017 den 17:14
Erik Andersson
Bra sammanfattat Lars L!
14 februari, 2017 den 18:50
Tomas Johansson
Så kontentan av ditt resonemang blir att alla skogar på jorden måste bytas ut mot planterade monokulturer?
Då kan jag bara säga att någonstans är ditt resonemang fel.
För om det är så bergsäkert så skulle alla ekosystem måsta tas bort och ersättas med konstgjorda efterapningar, som vi redan på förhand vet är dödsdömda eftersom ekosystem inte går att plantera.
Men jag känner inte till ett enda exempel utanför det svenska storskogsbruket där detta tänkande stämmer eller accepteras, naturlig fisk kan inte ersättas med inplanterad fisk, tiden vi trodde på det är över.
Annan växtlighet eller djurliv kan inte heller ersättas med inplanterat.
De få gånger vi accepterar att helt ta bort det naturliga och ersätta det med planterad är i jordbruket, på begränsade ytor, plantering årligen, och med kontroll av de skadeangrepp som alltid drabbar monokulturer.
Och vi vet att ett vetefält aldrig kan klara sig själv, annat än att vi årligen med maskinell hjälp sätter dit det, skyddar det, och ständigt utvecklar nya grödor för att få det att fungera.
”Ogräset” som växer bredvid åkrarna behöver inte vår hjälp, och överlever allt, även klimatförändringar, det odlade klarar ingenting, annat än att vi hjälper till. Men veteodlingar är bra, ger oss bröd.
Skulle alla ekosystem kunna bli odlingar, nej, då faller planeten samman.
Alla som har gräsmatta kan se förloppet i miniatyr, man köper gräsfrö, typ ”engelskt gräs”, det växer dåligt, tål inte vårt klimat, dör fläckvis, när man kämpat på i tjugo år så ger man upp, naturlig flora från omgivningen tar över, och det blir oftast trevligare, däremellan får man kämpa med avigsidorna, maskrosor och kvickrot, i det naturliga hålls systemet i schack.
Förr var ogräs dåligt, men nu när vi fattat hur jorden är uppbyggd gillar vi ogräset. För det lever.
Om det du säger är sant att enligt all forskning i världen bara en bråkdel av tillväxten kan fås i naturlig skog jämfört med plantager, då måste vi hålla oss tillgodo med det, dvs måste lära oss göra papper av annat, spara ordentligt på träprodukterna, minska avverkningstakten.
Men, inget jag hört hittills stämmer med det.
Jag har förstått att naturlig skog inte växter lika snabbt som förädlade plantor vars enda mål är att växa fort, givetvis klarar inte de naturliga träden den konkurrensen.
Men naturliga bestånd klarar allt annat; storm, skadeangrepp, fukt, torka, klimatförändringar mm.
Odlade skogar klarar ingenting, om det krånglar, och det gör det.
Jo, jag känner till att tall behöver eld, att de växer på torra marker som genom årtusendena haft återkommande skogsbränder och anpassat sig efter det, liksom annan fauna i den skogstypen.
Så hur man ska bedriva skogsbruk där utan att måsta utrota det naturliga beståndet, ja det är sådant vi har skogsforskning till.
Problem är till för att lösas.
Om det är som du säger att granskogar har gallrats med slutavverkning som mål, då får väl skogsstyrelsen m fl. som tvingat på den modellen hitta en lösning på det.
Att hållbara skogsbruksmetoder bara ger 10-15% tillväxt kontra odlat, det tror jag inte på, det är en teoretisk beräkning, inräknat alla de skador vi nu har på monokulturer, i norr och söder, av storm, svamp, insekter, röta mm, så blir utfallet över tid något annat än det teoretiska, plus att naturlig skog kan ge bra virke, plantager skräpvirke, vad ska man med tillväxt till om det blir sämsta klassens virke, det ger ju inga pengar för skogsägaren. För pengar var väl enda målet med din forskning?
(miljö, vad är det?)
Gudrun var det tydligaste exemplet, naturlig lövskog i södra Sverige står upp under vinterstormarna, odlade östeuropeiska förädlade granar faller som plockepinn, med det i beräkningen så blir utfallet över tid något annat än det du redovisar.
Så, jag kan utan att tveka ett ögonblick säkert säga att vi måste ha ekosystemen kvar, i norra Sverige är skogsekosystemet huvuddelen av landytan, utan det, ja då går vi in en ny era av galenskap, dit vill ingen.
Så, med forskningens hjälp kan vi hitta en väg som är tänkbar, där ingår inte att byta ut ekosystemet mot planteringar, oavsett om européerna då kanske får torka sig därbak med något annat, och vår BNP får sig en knäck innan systemet börjat fungera, nu när så mycket satsats på redan dödsdömda monokulturer.
14 februari, 2017 den 19:37
Erik Andersson
Tomas! Hur läser du Lars L inlägg på för vis. Han förklarar ju skillnaden mellan hyggesbruk/blädning. Och du lägger in egna slutsatser som inte framkommer i inlägget som Lars skriver. Dålig stil, Tomas ….. 😦
14 februari, 2017 den 18:10
ulf
jag kom på en strålande ide när jag läste lars beskrivning av hur en tallskog skulle kunna bli en flerskiktad skog…den måste hållas väldigt gles för att det ska fungera säger lars…då gör vi så att alla tallskogar som det är för dålig bonitet i och skogsbolagen vill ”börja om” med vid 50 års ålder, (för att dom gallrat för hårt tidigare) dom skogarna gör vi om till blädningsskogar, snacka om långnäsa till skogsbolag som tagit lagen i egna händer…och till skogsstyrelsen ger jag er en ny slogan, som ni kan sätta i dessa skogar ”det är aldrig för sent att ge upp kalhyggesbruket”
14 februari, 2017 den 19:31
Erik Andersson
Vad menar du med för dålig bonitet, Ulf? Vart i landet är boniteten för dålig kontra de verkliga växtbetingelserna?
Och vad menar du med ”vi”
14 februari, 2017 den 19:41
Martin Jentzen
Lars skriver ovan;
”Problemet som gör att förespråkarna för Lübeckmodellen inte vill acceptera att deras modell rent principiellt hamnar i kategorin blädningsbruk är att det systemet har begränsningar som man måste förstå och ta hänsyn till, och en av dessa begränsningar är hur olika trädslag fungerar.”
Rimligen borde du förklara varför du hävdar att Lübeckmodellen är en form av blädning. Men det gör du inte, men det vore ju lämpligt om du gjorde det.
Personligen anser jag att det ligger närmare till hands att beskriva det som en trakthyggesmetodik med små trakter som föryngras genom successiv utglesning eller skärmställning.
Det kan i någon mån liknas vid det ”schackmönster skogsbruk” som i bland diskuteras, men med den skillnaden att det inte är ett på förhand geometrisk mönster som är styrande när ingreppen utformas.
Det är i praktiken väldigt få skogstyper som uppvisar den typiska för blädning typiska strukturen vad gäller trädhöjder. Detta var sig de är skötta med olika huggningar eller om de haft en längre spontan utveckling utan skötsel. De flesta skogstyper präglas spontant av en dynamik med olika successionsfaser där olika trädslag dominerar och träden växer i grupper av relativt likstora träd ofta av samma eller ett fåtal olika trädslag. Dessa grupper omges å andra sidan av grupper med annan sammansättning vilket i ett något större areellt perspektiv kan innebära relativt varierade bestånd vad gäller art, stamdimensioner etc.
Återigen vill jag uppmana dig Lars till djupare studier av metodiken och jag är villig att bistå med nödvändiga kontakter om du så önskar.
14 februari, 2017 den 23:36
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Lübeckmodellen faller principiellt inom gruppen blädningsbruk därför att man tänker sig ett system där man bara gallrar. Målet är inte att helt avveckla hela den gamla skogen för att sen få ett i huvudsak enskiktat bestånd, som är den andra motpolen.
Det man måste komma ihåg är att skötselsystemen egentligen inte finns utan de är bara tänkta som ett slags mental modell över hur skogen är tänkt att utvecklas och skötas långsiktigt, så man har nåt att jämföra med för att veta om den utvecklas bra eller dåligt.
När det gäller struktur på skog så är det faktiskt tvärtom så att det finns väldigt många skogstyper som spontant karaktäriseras av det man kallar intern beståndsdynamik där strukturen skapas av kontinuerlig inväxning underifrån och som uppfyller kraven för att kallas fullskiktade. Tropisk regnskog är ett sydligt exempel och fjällnära granskog ett nordligt.
Det har tidigare gjorts mängder med försök att beskriva den typen av skogar som en mosaik av grupper av jämnstora träd och det finns en hel gren inom modellering som bygger på den principen, men i fältstudier lyckas man nästan aldrig hitta den strukturen av det enkla skälet att alla träd normalt är gruppställda, alltså mer ojämnt fördelade än slumpmässigt, och att det även gäller om man tittar på olika storleksklasser separat. Och om man jämför de gruppställda mönstren för olika storleksklasser med varandra så är de inte korrelerade. Så nej, de flesta naturliga skogstyper karaktäriseras inte alls av grupper av jämnstora träd.
När det gäller skogsbruk med ”små trakter” eller ”schackmönster” så är inte heller det nåt nytt utan den typen av skogsbruk har diskuterats och testats både i Europa och Nordamerika sen slutet av 1800-talet och en generell erfarenhet är att det bara funkar att göra ett, två eller i bästa fall tre ingrepp och sen fungerar det inte längre vare sig praktiskt eller biologiskt av det enkla skälet att dessa små grupper/luckor/rutor inte fungerar som autonoma enheter utan tvärtom i högsta grad påverkas av den omgivande skogen inom ganska stor radie. Dessutom har man inte längre kontroll över hur skogen inom varje fläck förväntas utvecklas och därmed ska skötas.
Det har publicerats mängder med studier genom åren där man har startat försök med den typen av skogsbruk och man har följt dom i 20, 30 eller rentav 40 år men sen har man gett upp. Och när de äldre försöken lagts ner så har någon annan startat nya, som sen också lagts ner efter några decennier. På samma sätt finns det gott om studier där man gallrat upprepade gånger men plockat ut fler träd än vad det vuxit in och tagit ut större volym än tillväxten, och till sist har man kvar en gles, lågproduktiv skog.
Men visst, om långsiktigheten i det man gör bara sträcker sig 30-40 år framåt i tiden, då kan man göra nästan vad som helst idag. Vad som händer sen får väl våra barnbarn reda ut.
(… och nu kommer Tomas explodera och anklaga mig för att älska hyggen, så det är väl bäst att jag påpekar att jag inte diskuterar trakthyggesbruk här ovan utan hur alternativ skulle kunna se ut och fungera, långsiktigt, mer än 30-40 år)
Och Martin, det är väl rimligare att du som säljer Lübeckmodellen beskriver hur den är tänkt att fungera i våra svenska barrskogar, långsiktigt, i sisådär 100-150 år framåt?
15 februari, 2017 den 10:25
Martin Jentzen
Naturligtvis är det så att skötselsystem egentligen bara är teoretiserande. Det är viktigt att hålla i minnet och om man ska spekulera kan en allt för intensiv kärlek till teorierna förmodligen hämma utvecklingsprocesser.
Långsiktighet är ett intressant ämne. Man kan naturligtvis lägga upp planer för hur saker SKA fungera 100 -200 år framåt i tiden. Men vi lever i en ständigt föränderlig värld som kommer att ge ändrade förutsättningar och nya utmaningar. Dessutom vet man egentligen inte om teorin den 200- åriga planen bygger på är korrekt eller i alla fall tillräckligt korrekt.
Därför kan en framkomlig strategi vara att skapa så goda och breda förutsättningar som möjligt inom en mer greppbar tidshorisont om kanske 30 -40 år som du skriver. Det betyder att man bör undvika att i dagsläget göra så radikala ingrepp att valmöjligheterna begränsas under kommande år. På så vis har man en förhoppningsvis bättre plattform att stå på inför kommande utmaningar. ( De exempel du refererar till med glesa sönderhuggna skogar är i mina ögon knappast en god startpunkt och ska undvikas. På samma sätt kan utbreda likåldriga bestånd med ett enda eller möjligen två trädslag ifrågasättas vad gäller framtida möjligheter och resilience.) Vad som är ”radikala ingrepp” eller ”breda möjligheter” är subjektiva begrepp på personlig nivå varför det är den som förvaltar en bit skog, eller annan tillgång som ska reflektera över detta. Två olika personer gör knappast exakt samma bedömningar eller har samma värderingar
Den som står inför skötselmässiga beslut bör reflektera och fördjupa sig i detta. Som entreprenör försöker jag bistå mina kunder eller potentiella kunder med tankar och fakta i den processen. Det är dock alltid upp till den med ansvaret för naturtillgången som får fatta beslut. Däremot har jag (tyvärr?) begränsade möjligheter och intresse att bedriva en bredare obetald lobbyism i ämnet. Jag bedömer inte att du är en potentiell kund varför jag hänvisar till i första hand självstudier. Den här bloggen bedömer jag heller inte som ett särskilt effektivt forum för min del. Därav är mina inlägg numera fåtaliga. Men den som är seriöst intresserad är välkommen att kontakta mig på annat sätt.
15 februari, 2017 den 20:00
Klas Ancker
Lars Lundqvist skiver
”alltså mer ojämnt fördelade än slumpmässigt,”
Jag förstår inte. Vänligen förklara.
14 februari, 2017 den 19:44
ulf
”det var för dålig bonitet, därför så började vi om” sa en ”stora skogsbolagsrepresentant” när vi stod vid en slutavverkad skog i bergslagen, stubbarna visade på en knappt 50 årig skog…du får fråga honom vad han menade med det…jag hade tagit dit honom för att få en förklaring, och det är ordagrant vad han sa…lars kanske kan förklara…
14 februari, 2017 den 20:00
Erik Andersson
Det var du Ulf som skrev detta och det var din åsikt jag var ute efter, inte någon efterhandskonstruktion av vad någon bolagsgubbe sagt!
14 februari, 2017 den 23:59
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Bonitet är markens produktionsförmåga och det var knappast den han syftade på, så antingen sa han fel eller så minns du fel, eller så handlade det hela om nåt helt annat.
Om skogen blivit så gles, exempelvis pga skador, att den inte längre tar tillvara markens produktionsförmåga på ett rimligt vis så kan man ansöka hos Skogsstyrelsen om att få slutavverka och börja om. Det gjordes i en del stormskadade bestånd efter Gudrun.
Om det ÄR väldigt låg bonitet, tänk dig en tallhed, skarp lavtyp, så klarar inte tallplantor att växa upp ens om man har så lite som 10 m2 grundyta utan då måste överbeståndet vara ännu glesare. Det är lättare att skapa ett fullskiktat bestånd på en bördig mark än på en svag mark och framförallt så är det lätt med gran men väldigt svårt med tall.
15 februari, 2017 den 07:18
ulf
ja han sa precis så, om boniteten..efter det så har jag i 7-8 år gått och trott att man kan använda ordet bonitet som en tillväxtbeskrivning, förutom att det är beskrivning av markens produktionsförmåga…men då var det fel att säga så, bra att veta….om nu tillväxten är så dålig pga att en enskiktad skog har gallrats för hårt, ska då verkligen bolaget belönas med att få korta omloppstiden med 20 år….varför jag kallar sveriges skogsindustri för bullshittare är just sådana här personer som har viktiga jobb men inte ens kan använda rätt beskrivningar av vad dom gör…jag har många fler exempel som jag ska återkomma till….
15 februari, 2017 den 08:59
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Jag skulle inte se det som en belöning att slutavverka en skog långt innan den har producerat det den ska. Bolaget förlorar i tillväxt och slutavverkning av såpass ung och dessutom gles skog brukar sällan vara nån större vinst.
Om man gallrat för hårt brukar ”belöningen” vara att man polisanmäls för brott mot SVL 10§. Att det sällan leder till åtal handlar nog mest om prioritering av arbetsuppgifter inom rättsväsendet.
15 februari, 2017 den 09:03
ulf
lars går det verkligen att tala om hur en skog utvecklas, i termerna bra eller dåligt….det hänger väl helt på betraktarens åsikt om vad som är bra eller dåligt eller ännu precisare vad man vill med skogen….att slu bara har en utgångspunkt och att den överensstämmer med skogsindustrin och politiken (som ju också är stora bidragsgivare till forskarna) är ju helt klart, men utveckling kan ju också gå stick i stäv med ökad tillväxt och ökad lönsamhet, varför ser man inte den utvecklingen som lika viktig på slu…..vad är bra och vad är dåligt med en skogs utveckling, vem jobbar med dessa frågor från en helt neutral utgångspunkt….
15 februari, 2017 den 13:16
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Ulf, det jag skrev var att skötselsystemen ska ge en grov bild av hur man tänker sig att skogen ska utvecklas, långsiktigt ”så man har nåt att jämföra med för att veta om den utvecklas bra eller dåligt”. Det är alltså en relativ jämförelse med en förväntad utveckling.
Om du hade förväntat dig en blandning av flera trädslag och trädstorlekar och resultatet istället blir en skog av likstora träd av ett enda trädslag så kan man väl säga att det blev en dålig utveckling, utifrån vad du hade velat ha? Om din förväntan var att det skulle bli hög tillväxt och det blev låg tillväxt så är väl det också ett dåligt resultat?
Om du har en förväntan att din skog ska utvecklas så att du kan fortsätta plocka ut råvara för listtillverkning i 20-30 år och det plötsligt är slut på träd som duger så var väl det en dålig utveckling, utifrån din plan och förväntan?
När det gäller finansiering av forskning så har du fortfarande en helt felaktig bild av hur det fungerar. Det vore intressant att höra dina synpunkter om du läste på hur Formas och Vetenskapsrådet fungerar och vilka kriterier de använder när de beslutar vilka forskningsprojekt de finansierar. Där finns för övrigt långa listor över de projekt som man finansierat under senare år.
15 februari, 2017 den 12:39
Göran Rönning
Knappast troligt Lars Lundqvist, för i verklighetet handlar det om Skogspolitisk Rättsröta. Varken ansvarig myndighet Skogsstyrelsen eller Länsstyrelserna bryr sig ett skvatt om det begås lagbrott mot skogsnaturen, mot skogsbrukets uppsatta mål FSC eller klara övergrepp mot fornminneslagen, eller när skogsbruket fäller fridlysta häckningsplatser för kungsörn, eller kapar ner den rödlistade gråspettens boträd, eller fäller den rödlistade spillkråkans boträd och eldar upp dessa i skogsbrukets egna flisdepåer som bl.a. Skogsägareföreningen Mellanskog dagligdags sysslar med. Det är bara att besöka några av alla de flisdepåer som finns lite varstans i Sverige och öppna ögonen och se vad som ligger i skogsbrukets egna flisdepåer, där ligger nämligen den biologiska mångfalden som skulle ha sparats av det Miljöcertifierade skogsbruket. De abnorma köskadorna som skogsbrukets utövare orsakar bry sig inte heller ansvarig myndighet Skogsstyrelsen om, och om dom nu skulle mot förmodan göra det, så leder det till ingenting, trots att det är ett brott mot både Skogsvårdslagen som Miljöbalken, som EUs Vattendirektiv. Trots solklara fall av lagbrott- går skogsbruket fri, Polismyndigheten lägger ner ärendena, Miljöåklagare lägger ner ärendena trots klockrena lagbrott – det är för att tala klarspråk – det är Skogspolitisk Rättsröta som råder i landet Sverige, det har vi konkreta bevis för.
15 februari, 2017 den 14:00
Erik Andersson
Då får du Göran Rönning lägga fram de bevisen så att en annan också kan ta del av och bedöma lagbrotten!
15 februari, 2017 den 14:13
Göran Rönning
Erik Andersson bryr jag mig inte om. Kommentaren är riktad till Lars Lundqvist.
15 februari, 2017 den 15:45
Tomas Johansson
Ja, brotten beivras inte eftersom brottslingen är samma som rättskiparen.
Det är inte så troligt staten fäller sig själv i domstol.
Sveaskog är ett av världens största skogsbolag, särklassigt störst i Europa, näst störst är SCA, med ca halva skogsinnehavet.
Nu är skogschefen på statliga skogsbolaget generaldirektör på Skogsstyrelsen.
Rättsrötan går i spinn!!!
Däremot anklagar skogsstyrelsen gärna den som inte vill kalavverka…
Och SNF riks har som vanligt inget att invända???
Alla är jättenöjda…
15 februari, 2017 den 16:05
Erik Andersson
Som vanligt då från Göran Rönning! Mycket tyckande men väldigt lite konkret och obefintligt med fakta ……
15 februari, 2017 den 21:36
Niklas
Göran! Rättsrötan ligger på ett helt annat plan, nämligen att oskyldiga markägare nekas avverka sin skog utan ersättning. Det är där du hittar den stora rättsrötan inom skogsbruket.
15 februari, 2017 den 15:17
ulf
nu är det ju det här med teorin om hur det ska vara enligt våra lagar och så den hårda verkligheten…givetvis ska åtalen stå som spön i backen …för var du går i sveriges skogar så är det en brottsplats, och är det inte en brottsplats så ser den ut att vara på väg dit eller har gått ur det….i övrigt så är det bara fult och ogästvänligt i flertalet skogar ….även om det nu var så att skogsbruket skulle tjäna betydligt mindre på att låta skogar vara skogar så skulle det givetvis vara en enorm vinst för människor och natur…alla dar i veckan ….en medarbetare på skogsstyrelsen skrev ett pm som han inte vill publicera på internet men som bla gd herman läst, (och i stora delar höll med om)….efter att ha läst detta pm är det inte svårt att förstå den frustration som många människor på skogsstyrelsen känner var dag dom ska sköta sitt jobb…synen på att vi håller på att förlora vår natur utan att några forskare vet var det kommer att sluta och om det verkligen går att ha plantageskogar på ett helt lands skogsyta … folk går till ett jobb på skogstyrelsen som som styrs utifrån av en enormt exploaterande och hårdför industri via rädda och okunniga politiker…och där de tongivande krafterna plockas in från samma hänsynslösa sfär…jag tycker det är märkligt att politiker är så aningslösa om hur kloka människor ser ner på dom pga av dessa politiskt tillsatta poster….jag har jobbat med stora företag, och sett hur mycket lättare det är att styra och få människor med sig om man är snäll och klok, än när man kör med piska och tvingar folk till saker som är mot deras förnuft…. skogsstyrelsen är ett sånt ställe som får folk att längta bort, hur f-n ska man kunna göra ett bra jobb då…som jag skrev tidigare är det 22 år sen vi accepterade artdirektivet (när vi gick med i eu) och nu låter det på skogsstyrelse ock skogsindustri med sina ”hangarounds” …politikerna alltså som det var en lag som kom i år ….här kan man verkligen snacka om dysfunktionellt samhälle…som terroriseras av några sketna särintressen…ungefär samma dysfunktionallitet som samhället och jägarna bedriver, 2,5% älgjägare styr totalt över de andra 97,5% …med vilken rätt tillåts dom göra det, för det kan inte ha med demokrati att göra…. har tex någon bonde fått en krona i ersättning för de miljarder som vildsvinen förstör egendom för varje år…1987 hade vi inga lagliga vildsvin i fritt tillstånd, men ett pennstreck från de 47 % av sveriges riksdagsmän som är jägare ville ha nåt spännande att skjuta på..var vi tillfrågade på något vis …
15 februari, 2017 den 21:39
Niklas
Har någon skogsägare fått ersättning för älgbetad skog p.g.a.att länsstyrelsen är snål med älgtilldelningen?
16 februari, 2017 den 12:07
Klas Ancker
Lobba för ökad avskjutning av älg och släpp vargarna loss.
28 februari, 2017 den 23:53
Niklas
Det gör jag titt som tätt. Mitt förslag är att ha en fri avskjutning under säg oktober-mars. På köpet slipper man den stora hetsen som gärna infinner sig i början på den s.k. älgveckan.
15 februari, 2017 den 15:55
Tomas Johansson
Lars, återigen:
Om det du säger är sant att enligt all forskning i världen bara en bråkdel av tillväxten kan fås i naturlig skog jämfört med plantager, då måste vi hålla oss tillgodo med det, då måste lära oss göra papper av annat, spara ordentligt på träprodukterna, minska avverkningstakten.
Men, inget jag hört hittills stämmer med det.
Men jag har förstått att naturlig skog inte växter lika snabbt som förädlade plantor vars enda mål är att växa fort, givetvis klarar inte de naturliga träden den konkurrensen.
Men naturliga bestånd klarar allt annat; storm, skadeangrepp, fukt, torka, klimatförändringar mm.
Odlade skogar klarar ingenting om det krånglar, och det gör det.
Jo, jag känner till att tall behöver eld, att de växer på torra marker som genom årtusendena haft återkommande skogsbränder och anpassat sig efter det liksom övrig fauna.
Så hur man ska bedriva skogsbruk där utan att måsta utrota det naturliga beståndet, ja det är sådant vi har skogsforskning till.
Problem är till för att lösas.
Om det är som du säger att granskogar har gallrats med slutavverkning som mål, då får väl skogsstyrelsen m fl. som tvingat på den modellen hitta en lösning på det.
Att hållbara skogsbruksmetoder bara ger 10-15% tillväxt kontra odlat, det tror jag inte på, med alla de skador vi nu har på monokulturer, i norr och söder, av storm, svamp, insekter, röta mm, så blir utfallet över tid något annat än det påstådda, plus att naturlig skog kan ge bra virke, plantager skräpvirke, vad ska man med tillväxt till om det blir sämsta klassens virke, det ger ju inga pengar för skogsägaren. För pengar är väl enda målet med din forskning?
Några miljömål ingår ju inte i planteringsforskningen på SLU.
15 februari, 2017 den 16:16
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Nej Tomas, jag studerar inte ekonomi. Den forskning jag publicerat handlar dels om beståndsdynamiken i fler- och fullskiktade skogar, dels om biomekanik, dvs hur vinden påverkar hur träd växer. För sisådär en 20 år sen var jag dessutom med på några studier om vind- och snöskador i gallringsskog.
Så nej, varken planteringsforskning eller ekonomi.
Och nej, fullskiktade granbestånd som sköts bra förlorar ca 15-20% i tillväxt, de ger alltså 80-85% ungefär.
När det gäller skador så är det ingen markant ökning av det under senare decennier utan det är ganska konstant. Virkeskvalitén blir en annan i de skogar som växer upp nu än de naturskogar som avverkades farm till mitten av 1900-talet, men är sågtimmerkvalité en fråga om biologisk uthållighet? Du blanda.
Och återigen, det du kallar förädlade plantor är egentligen samma sorts plantor som växte där innan. ”Förädlingen” inom skogsbruket är marginell jämfört med det som gjorts inom jordbruk och trädgård. Det finns inga synliga skillnader mellan en ”naturlig” planta och en ”förädlad”.
15 februari, 2017 den 21:58
Tomas Johansson
Nej helt rätt, för en okunnig kan en plantage se ut som en skog.
Men du är väl knappast okunnig?
Ok. Jag drar det en vända till.
En plantage är väsensskild från ett ekosystem.
Och den östeuropeiska granen i söder och Contortan i norr är rena främlingar i landskapet, det tror jag alla förstår, givetvis även du och dina SLU-vänner.
Om man förädlar plant från samma trakt och planterar ut den så blir det egentligen bara än värre, för då finns risken att den faktiskt överlever, tar över, då är det riktigt illa.
Ekosystemet kännetecknas av stabilitet, varje organism har sedan urminnes tid anpassats efter sin växtmiljö, dessutom finns i beståndet genetisk variation, naturen är oändligt komplicerad, går utöver det vi begriper, än så länge i alla fall.
Planteringar kan ha en viss begränad variation kanske, beroende på hur plantorna tagits fram, men genetisk anpassning efter växtplats saknas.
Plantagerna ska rädda klimatet kan man också få höra från dom som verkligen inget begriper, typ politiker från storstäder söderut..
Ingenstans utanför det svenska storskogsbruket finns tanken på att ekosystem kan planteras.
Sådana villfarelser fanns innan kunskapen om ekosystemen spreds på sjuttiotalet.
Så jag kan med stor säkerhet säga att ditt resonemang är fel.
Ekosystem kan inte offras för att vi låter andra omdömen om naturen gå före, som produktion av industrivaror, eller ekonomisk vinning.
Vad ska vi med pengar till om jordens ekosystem kollapsar, för då är vi döda, allihop.
Vad gäller skador på skog, ”ingen markant ökning”..?
Hört talas om Gudrun? törskateangreppen på plantager i Norrbotten? ja jag har glömt namnen på alla de organismer som nu härjar fritt i plantagerna, som väntat.
Du vet såväl som jag att ensartade plantager alltid dras med skadeangrepp.
Varför blunda för det.
Vad är motivet för att inte tala sanning om plantagerna?
Bra i alla fall att vi är överens om att virkeskvalitén är bättre i hållbart skogsbruk.
Så om tillväxten är 85%?!, då tjänar antagligen skogsägaren på att vägra kalavverka/plantera.
Plus att vi har en chans att få vår planet att fungera tusentals år till.
Skönt!
Vore ju fantastiskt bra om Miljöpartiet och miljöorganisationerna hade den saken på dagordningen!
Men, vem där bryr sig om saker som sker utanför Sthlm C?
16 februari, 2017 den 12:15
Klas Ancker
Tomas,
gå med i Miljöpartiet och SNF,
och arbeta för att rätta till det du tycker är galet.
16 februari, 2017 den 13:02
Tomas Johansson
Jag jobbade många år i SNF, bl a i styrelsen i Arvidsjaur och i olika former av skogsgrupper, även Steget Före i Vuollerim (Mats Karström m fl.) och Skydda Skogen, som fungerade väldigt bra några år.
Bra arbete görs lokalt här uppe av några entusiaster, men SNF riks gjorde mig oftast väldigt besviken.
Låg prioritet för skogsfrågor under Mikael Karlssons tid, trög riksorganisation som var svåra få med på något överhuvudtaget.
Med ny ordförande hoppas jag på nystart, men det får vi se.
Hemsidan verkar i alla få mer fokus på ämnet.
Men vi får komma ihåg att SNFs medlemmar bor i storstäderna, långt från skogarna, så är det bara.
Miljöpartiet har lierat sig med S, då kan man ju knappast förvänta sig något just nu. Under den tid S regerade ensamma i Sverige skapades vårt nutida statliga skogsbruk. Skulle MP ta upp saken på allvar skulle det röda blocket spricka, vilket vore bra menar jag. Blockpolitik gör ingen glad.
15 februari, 2017 den 17:16
ulf
om nu ekonomin med skogar som får vara fungerande skogar inte är så förödande för ekonomin… utan ”bara” 15-20 % sämre, då undrar man varför vi klamrar oss fast vid ett för mångfalden i naturen och turistförstörande dåligt avverkningssystem, hela sveriges befolkning med få undantag, skulle nog vilja ha ett annat system…jag tittade på betydelsen för jobben i sverige kontra skogsbruket, inte där heller har det någon stor påverkan, det största skogsbolaget i sverige som arbetsgivare är SCA och dom hamnar på 54 plats bland företag som har flest anställda…ett skogsbolag till tränger sig in på hundralistan, på 79 plats billerudkorsnäs….så vad är så viktigt med kalhyggesmetoden för sverige egentligen, att köra naturen i botten för att billerud ska bli 78 och SCA 53 eller….http://www.largestcompanies.se/topplistor/sverige/de-storsta-arbetsgivarna-i-landet
15 februari, 2017 den 17:21
ulf
och det går ju inte ens bra för dom, trots skövlingarna, hur går det framöver med bara plantage skog och de sista riktiga träden borta, och dyrare avverkningskostnader men billigare virke på den globala marknaden, gissa vad jag tror……http://www.dn.se/ekonomi/stora-enso-rasar-efter-vinstfall/
15 februari, 2017 den 20:06
Klas Ancker
Är denna skog risig och svår att gå i?
http://www.aftonbladet.se/svenskahjaltar/article23351189.ab
15 februari, 2017 den 21:44
Niklas
Det är väl en del asfaltsbarn som har svårt att gå i den terrängen, ja.
Å vad vet du vad den skogen egentligen har för brukningshistoria? Jag tror inte den alls är så orörd som vissa vill ha den till.
16 februari, 2017 den 13:40
Klas Ancker
Menar du att denna skog kraftigt underröjts de senaste 15-20 åren?
16 februari, 2017 den 21:34
Niklas
När den underröjdes senast, är ju svårt att bedöma utifrån bilden, men underröjd har den säkert blivit. Ty inte såg jag någon underväxt där inte.
16 februari, 2017 den 21:45
Klas Ancker
Det betyder alltså att man underröjt utan att sedan kalavverka.
Dålig ekonomi. Vem gör sådant onödigt arbete?
Naturligtvis har de större träden tagit musten ur de små (självgallring).
Tillväxten har flyttats till de stora träden, vars kvalité har ökat.
15 februari, 2017 den 20:14
Klas Ancker
Framtidens pussel går inte ihop
15 februari, 2017 den 20:26
Erik Andersson
Klas! Det går att öka tillväxten i dagens produktionsskogar väsentligt med bara att sätta rätt trädslag på rätt mark, röja i tid och gallra i tid. Då kan även skogen avverkas tidigare (när det är mest ekonomiskt) Och då har jag inte snackat vidareförädlat plantmaterial, gödsling, mera dikning och andra tillväxthöjande åtgärder.
15 februari, 2017 den 20:54
Göran Rönning
Det finns tre oberoende av varan opinionsundersökningar som entydigt visar att Svenska folket vill något helt annat än riksdagen och regeringen om den Svenska skogen. Nämligen att skogens främst skall bevaras och vårdas för den biologiska mångfalden och i andra hand användas för syften som rekreation och effektiv produktion.
Det måste ha kommit som en kalldusch för skogsbolaget StoraEnso som den 25 april 2013 publicerade resultatet av en SIFO- undersökning som visade just detta.
Dagens skogsbruksmetoder trasar dessutom sönder vår unika allemansrätt det vill säga allemansrättens kvalitativa innehåll försämras drastiskt när vi inte längre kan nyttja skogsmarkerna så som vi tidigare kunde. Den friska skogsbäcken är sönderkörd av brutala skogsmaskiner, öringsbäcken är förvandlad till ett gyttjigt dike, de uråldriga fäbodstigarna är bortgrävda av markberedarens jänklor, skogens biologiska mångfald är på ruinens brant och i skogsbrukets egna flisdepåer ligger de naturvärdesträd som det Miljöcertifierade skogsbruket lovat lämna kvar i skogen. Dagens brutala skogsbruk är en katastrof – en krigszon.
15 februari, 2017 den 21:17
Erik Andersson
Nja, Göran! Nu blev det lite väl många överdrifter. Visst sker det misstag i skogen även nu för tiden, men idag har skogsbruket skärpt till sig de senaste 20 åren. Jag har varit med sen i mitten av 70-talet och hänsynen idag är väsentligt bättre än på den tiden.
15 februari, 2017 den 21:49
Niklas
Dessutom Göran, är allemansrättens grundbult att inte störa och inte förstöra – för vem? Jo, markägaren förstås. Det är alltså allmänheten som ska anpassa sig till markägaren och inte tvärt om. Glöm aldrig det!
16 februari, 2017 den 10:48
Tomas Johansson
Då borde även markägarens äganderätt innebära att markägaren får bedriva skogsbruk efter egen vilja?
En turist som campar på din skogstomt gör ju kanske inte lika stor skada som Skogsstyrelsen som kräver att du ska skövla alltihop, köra sönder marken, markbereda, plantera meningslösa monokulturer???
16 februari, 2017 den 12:28
Erik Andersson
Vad mycket dumheter du kläcker ur dig Tomas! Skogsstyrelsen kan inte kräva att du sköter skogen på ett visst vis. Ramarna för vad du får göra eller inte göra i skogsbruket styrs av Skogsvårdslagen. Läs den Tomas!
Skövla är ett ord som inte finns i svenskt skogsbruk, slå även upp det ordet så förstår du vad jag menar!
16 februari, 2017 den 13:06
Tomas Johansson
Du vet likaväl som jag hur det fungerar i verkligheten.
Den som inte gör på det sätt som förväntas kommer inte långt.
Även om viljan finns så finns inte den utrustning som krävs.
Det tar många år att bygga upp kunskap och organisation för att utföra skogsbruk på annat sätt än det gängse.
Plus att man blir dumförklarad, t ex av sådan som dig, om man ens vågar avvika det minsta i sin syn på saken.
16 februari, 2017 den 13:16
Erik Andersson
Du kanske ska röra dig lite mer ute i verkligheten Tomas! Det finns mycket nytänk både i inriktning av skogsbruket och även skötselmetoder. Jag dumförklarar ingen, men påpekar när jag tycker det skrivs dumheter …. (min definition av dessa) 😉
Sen finns det ett annat skogsbruk än storskogsbruket i Norrlands inland också, Tomas …
16 februari, 2017 den 17:32
Tomas Johansson
Vet inte vad du menar, några entusiaster finns det givetvis, men nu när många flyttar från landsbygden så tas skötseln över av de stora standarföretagen.
Andelen som kalavverkas och planteras enligt bolagens/statens standardmodell ökar varje år, om det är 80 eller 90% nu?
En stor ökning.
För ekosystemet ser läget inte ljust ut.
Men hoppas du har rätt, att som genom ett mirakel har det hela förändrats, men jag har inte sett det.
Desto mer av motsatsen, att skövlingen kommer närmare kusten och samhällena.
16 februari, 2017 den 21:37
Niklas
Men Tomas! Varför köper du inte en egen skog? Då kan du ju komma ut och sköta den efter eget huvud och se hur den går.
16 februari, 2017 den 11:03
Tomas Johansson
Såg i alla fall till min glädje att SNF riks nu har skogsfrågan synlig direkt på sin hemsida.
Men de fyra reportagen av Petra Mattson är inte korrekta.
I det första avsnittet sägs att allt redan är försent, att alla svenska skogar redan är plantager, det är helt fel.
Det finns mycket naturskog kvar i Sverige, kanske mest i Europa, det är långt ifrån för sent.
Att säga sådan felaktigheter gör att alla ger upp.
Vad finns för idé med att jobba för hållbara skogsbruksmetoder om det redan är för sent???
Fakta är det som leder framåt!
16 februari, 2017 den 19:03
ulf
någon som vet hur det gick i dag för sveaskog….man får hoppas dom blev av med sin certifiering… http://www.svt.se/nyheter/inrikes/sveaskog-varnas-tar-inte-hansyn-till-naturen de 200 åriga skogar som man nu tar ner skulle jag vilja kalla rena terrorismen och ett avskyvärt brott mot kommande generationer….ingen forskning kan visa att dessa gamla skogsekosystem kan återbildas….det finns stora likheter med is och deras förstörande av kulturskatterna i mosul….men här är det naturskatter som förstörs för alltid…dessa skogsekosystem har bildats under tusentals år och ett trakthygge kommer att avsluta det tillstånd som en naturskog har….nu får det förf-n vara slut på dessa galna avverkningar, har vi inte gjort om tillräckligt av våra skogar till triviala likgiltiga plantager, lämna naturen ifred….vi har aldrig haft så lite skog i sverige, så sluta nu….
16 februari, 2017 den 21:40
Niklas
Ulf! Med tanke på hur mycket koldioxid som gamla skogar släååer ut, är det ju bara bra att de tas ner och planteras på nytt.
16 februari, 2017 den 22:04
Tomas Johansson
Det är knappast troligt att Sveaskog skulle ha problem med FSC.
FSCs representanter brukar vara gamla kompisar till cheferna på Sveaskog, jag har sett det själv, korruptionen är total.
Om Sveaskog skulle fällas vore det sensationellt.
Men risken är minimal, dom har gjort alla överträdelser som går att göra genom åren utan att FSC brytt sig det minsta hittills.
Malberget Arvidsjaurs kommun; ett av många men det värsta jag sett av totalmassaker, meterdjupa körskador på hela området, sönderkörda bäckar, nyckelbiotop, inga kantzoner, allt var fullständigt förstört, marken rann längs vägen, hygget gjordes den där sämsta veckan på vårkanten.
Jag tog dit SFCs man… -Han hade inget att anmärka, jag trodde först inte mina öron.
Men sen fick jag höra att FSC-killen var kompis med den lokale Sveaskogschefen, bodde hemma hos honom under besöket…
17 februari, 2017 den 07:01
Dag Lindgren
Lite lustigt att en debattsida om Naturskydd verkar fokusera på skogsskötsel medan en för Malins artikel central fråga har avgjorts av mijööverdomstolen, som inte fann lägre rätts dom i bombmurklemålet acceptabel hamnar under Naturskyddets radar.
Artskyddsförordningen skall tillämpas proportionerligt, t ex ”skadan” för markägaren (avverkningsstopp) skall vägas in.
http://www.lantbruk.com/skog/givet-att-domen-far-betydelse-lavskrikearendet
17 februari, 2017 den 10:32
Tomas Johansson
SNF lever fortfarande i den villfarelsen att man kan rädda skogsekosystemet med reservat, att de promillen årligen som kan undantas från trakthyggesbruket är lösningen.
Men SNF styrs av folk som inte är intresserade av ämnet, som inte har sitt hjärta i skogslandskapen, åtminstone är det dom som bestämmer över SNFs verksamhet på riksplanet.
Om miljöarbetet gentemot annat var på den nivån så skulle miljörörelsens mål vara att med skattemedel försöka konfiskera de få industrier som INTE släpper ut gifter i naturen… låta de andra fortsätta…
Så bakvänd är strategin.
17 februari, 2017 den 14:12
Mia
Tomas, det är lustigt att du gång på gång fortsätter hävda att SNF bara försöker få till reservat och att det är det enda som SNF anser kunna rädda skogsekosystemet. Det börjar bli ganska tröttsamt faktiskt. Läs på istället för att kasta ur dej saker som inte är sanna bara för att de passar din agenda som verkar vara att ljuga om vad miljörörelsen jobbar med och att allt är miljörörelsen, särskilt SNF:s, fel i någon konstig konspiration tillsammans med staten och SLU och skogsstyrelsen. Hoppas du på att ”om jag tjatar om samma sak hela tiden så blir den sann”? Känns ungefär som samma retorik som en viss person västerut kör ganska hårt med just nu.
Visste du förressten att SLU bedriver forskning en hel massa annat än bara skogsproduktion? https://www.slu.se/institutioner/ekologi/kontakt/vetenskapliga-amnen/
Fast det kanske inte passar din väldigt otydliga agenda att faktiskt erkänna att miljörörelsen inte bara vill se ett utökat skydd utan även arbetar för att ändra på skogsBRUKET, och att SLU faktiskt gör annat än att forska på produktionshöjande åtgärder?
/Mia
18 februari, 2017 den 12:27
Tomas Johansson
Hoppas du har rätt Mia.
Men SLU har länge haft fina ord runt sin verksamhet, men alla gånger jag synat det så har det handlat om den gamla kubikmeterräkningen och plantager.
Som med Lars Lundqvist, som har en tjänst med ett namn, men en agenda som är motsatsen.
SNFs hemsida har i alla fel med skog nu senast jag kollade häromdan, men något om skogsbruk… Nej.
Det kanske kommer i framtiden, kanske naturvården och miljömyndighterna en dag inser att skogsbruk är den vktigaste miljöfrågan i Sverige, men nu är det inte ens en miljöfråga, det går till och med in under fel departement.
I miljöutbildningarna är det inte med.
Men hoppas jag missuppfattat allt och att du har rätt.
Det skulle ju mirakulöst kunnat hänt något alldeles nyligen som jag missat.
17 februari, 2017 den 09:04
ulf
vilken ”lustig” kommentar du gör .. ”Lite lustigt att en debattsida om Naturskydd verkar fokusera på skogsskötsel” …men det är väl ändå det enda fokus man behöver ha när man pratar om att skydda naturen i sverige, eftersom all produktiv skogsmark används till skogsbruk (och den vidriga kalhyggesmetoden), med löjligt små undantag….nej nån mångfald finns inte i sveriges skogsskötsel….och när den är så brutal mot naturen så ska det enda fokus som är värt namnet vara just detta, att granska kalhyggesmetoden….jag får upplysa professorn om att kalhyggesmetoden ännu inte utvärderats, hur den exploaterar skogsekosystemen, hur effekterna för många arter påverkas av ett hygge, det enda vi vet är att ett hygge under en omloppstid inte kan få tillbaka den biologiska mångfald som det naturliga skogsekosystemet hade på just denna plats….det är rent lögnaktigt att säga att kalhyggen inte påverkar skogsekosystem, och jag hoppas du inte vill vara en representant för de bedragare som säger att kalhyggesmetoden inte påverkar vår natur… någon forskare har aldrig visat att ett skogsekosystem efter en kalhuggning kan få tillbaka den mångfald som fanns i naturskogen på platsen…precis som tomas säger har vi massor av skogar kvar som kan räddas, det är skogar som kan ha tusentals år av skogsekobevarande skötsel bakom sig, det var först på 50 talet som vansinnet började i stor skala, och allt som inte varit kalhygge någon gång räknas till dessa skogar…vi ska givetvis sluta att kalla kalhuggna skogar för skogar….de ska kallas plantage, allt annat är bedrägeri, och vilseför våra politiker till att tro vi har mer natur kvar än vad vi har…. den triviala skitnatur som kalhyggesmetoden skapar med lättspridda arter är bara tragisk och ointressant som natur, dessutom är det farligt då vi inte har en aning om vad nästa steg blir, som tomas varnat för, kan det bli enorma bakslag där hela områden slås ut av sjukdomar eller påverkan av väder, det som vi brukar säga, att man inte ska ha alla ägg i samma korg gäller verkligen kalhyggesmetoden…en gång till, så det går in, att använda vår skogsmark som man gör med åkermark är förödande för den biologiska mångfalden, hela landskap förändras och alla arter som är sällsynta och svårspridda slås ut, motståndskraften bryts ner och de naturliga tusenåriga sambanden att föra vidare den biologiska mångfalden raseras…..med detta sagt kan jag konstatera att vi aldrig haft så lite skog i sverige ….och jag hoppas verkligen att våra politiker får det klart för sig….om våra barn förstod vad vi är i färd med att göra med vår natur och vårt landskap och även framtida inkomstmöjligheter på tex naturturism skulle vi antagligen bli lynchade……. vi kunde ha haft världens mest lättillgängliga vildmark att erbjuda resten av världen, med enorma inkomst och jobb tillfällen för glesbygdens folk…. i stället skövlar man naturen och går ändå back i skogsindustrin, det enda som går bra är det man förlagt till kina, brasilien och andra länders plantager och arbetsmarknad…sca som gör blöjor mm runt om i världen, har 90% av sina arbetsplatser i andra länder än sverige….och förstör jobb för betydligt fler glesbygdsbor än dom har anställda i sverige…kan det sägas mer klart….idiotin med sveriges ”skogsbruk” .
17 februari, 2017 den 22:49
Niklas
Ulf! Det finns inget intresse bland turister för att besöka någon vildmark, så länge det inte är en asfalterad bilväg dit med diverse matställen och skönhetssalonger där.
17 februari, 2017 den 11:05
ulf
kan ni tänka er att få se en sådan här utbildningssida från slu eller skogsstyrelsen, perioden efter en brand, (eller kalhygge) räknas i många hundra år, se 0-60 biten, där slutar vår tideräkning för ett trä….så fattiga vi är i vår lilla syrefattiga bubbla av kvartalsekonomi..http://www.cfr.washington.edu/classes.esrm.459/yellowstone/wildfire/index.htm
17 februari, 2017 den 18:46
Lars Lundqvist
Klas, apropå videon du länkade till…
http://www.aftonbladet.se/svenskahjaltar/article23351189.ab
Den är instruktiv på flera sätt. Titta särskilt noga på vad som *inte* finns i skogen dom besöker.
Det finns inga synliga stubbar och inte heller rester av stubbar övervuxna av mossor, så det har inte avverkats under åtminstone 60-70 år. Det finns inga små pinnstubbar heller så underröjd har den knappast heller blivit, för det är ett ganska nytt påfund. Så man skulle ju kunna tro att det är en urskog, men det är det inte och det är därför Sebastian säger naturskog, dvs en skog som har påverkats av människor men som samtidigt uppvisar företeelser som vi associerar till urskog.
Så vad är det mer som saknas? Riktigt grova träd! Det är visserligen en mager mark, låg bonitet, men det förklarar inte varför de döda brandskadade tallarna är väldigt mycket grövre än de nu levande träden. Beståndet har troligen dimensionshuggits extremt hårt för 80-100 år sen och sen lämnats orört. Då brukar de se ut såhär.
18 februari, 2017 den 17:58
Tomas Johansson
Vad är din poäng?
Att det inte uppfyller kraven för att sparas?
Att naturvårdare är okunniga?
Att det varit bättre om man kalavverkat alltihop och planterat monokultur?
Underröjning måste vara något av det allra mest korkade som görs av staten och bolagen, ja säkert av många andra skogsägare numera, efter påtryckningar av Skogsstyrelsen.
Att ta bort nästa generation i skogen, med målet att???
Om man verkligen hatar naturen och älskar monokulturer då är det rätt, men om man vill ha kvar något av ekosystemen, djur, växter och bra virke, ja då är det skadegörelse.
Underröjning kunde liksom plöjningen förbjudas, nu när SSS inte själva fattar hur idiotiskt det är.
…Ta bort plant som finns, gratis, och sedan sätta tillbaka konstgjord plant…
Men förr fick skogsägarnas bidrag från staten för att byta trädslag, bara för bytandets skull, det är mot den bakgrunden idiotnivån måste förstås.
Filmen visar att det går bedriva skogsbruk utan att förstöra varken skogsmark eller skogsekosystem.
18 februari, 2017 den 20:04
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Klas och jag hade en diskussion tidigare huruvida en urskog är risig och svårframkomlig (min huvudlinje) eller öppen och lättpromenerad (Klas huvudlinje). Nu länkade Klas till videon med Sebastian med kommentaren ”Är denna skog risig och svår att gå i?” och min poäng är att skogen i videon är inte en urskog. Den är i högsta grad påverkad av skogsbruk.
MEN, den visar en annan intressant sak, nämligen att om man sparar substrat som är viktiga för rödlistade arter, i det här fallet lågorna och de stora döda tallarna, så finns dessa kvar även om man avverkar väldigt hårt. Det går alltså att modifiera avverkningar så att man mildrar effekterna på känsliga arter. Det är en viktig insikt. Betyder det att man helt måste frångå dagens trakthyggesbruk? Nej, men det betyder att man ibland måste modifiera slutavverkningen väldigt mycket för att inte slå ut känsliga arter, genom att lämna skärmträd, evighetsträd, lövträd, inte köra sönder lågor, inte underröja, osv.
18 februari, 2017 den 20:19
Erik Andersson
Där borde skogsbruk och naturvårdsintressena kunna samverka och med SLU:s hjälp kunna visa hur man ska både kunna avverka skogen och behålla naturvärdena bättre än i dag.
Finns intresset bland aktörerna ?
18 februari, 2017 den 21:24
Göran Rönning
Jahaa – Lars Lundqvist- berätta då VAR skogsbruket bedriver dessa modifierade avverkningsmetoder som gynnar den biologiska mångfalden i skogslandskapet, vi är mycket intresserade att få veta vilket skogsbolag, vilken skogs-entreprenad , vilken skogsägareförening bedriver konkret idag ett modifierat skogsbruk som tar hänsyn till tjädern kycklingbiotoper, till duvhökens häckningsbiotoper, till den tretåiga hackspettens funktionella häckningsbiotoper, till lavskrikans funktionella häckningsbiotoper, till skogens vattenekosystem i form av funktionella kantzoner vid kalhuggningar, till upphörande av makabra körskador, till upphörande av avverkningar av skogens fågelfaunas presumtiva boträd av murkna gammelgranar och aspar.
18 februari, 2017 den 23:56
Niklas
Tja, Göran! tjäder trivs även i stan https://sla.se/skovde/2017/01/02/pa-spaning-efter-tjader-i-stan
19 februari, 2017 den 00:19
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Göran Rönning,
tycker du inte själv att det verkar rimligare att du ställer den frågan till de som bedriver skogsbruk? Om och i så fall var, alternativt varför de inte gör det?
19 februari, 2017 den 16:30
Göran Rönning
Du svarar inte på min fråga Lars Lundqvist, glid inte undan det du säger , nämligen ordagrant ” Det går alltså att modifiera avverkningar så att – MAN – mildrar effekterna på känsliga arter. Det är en viktig insikt. Betyder det att man helt måste frångå dagens trakthyggesbruk? Nej, men det betyder att -MAN – ibland måste modifiera slutavverkningen väldigt mycket för att inte slå ut känsliga arter, genom att lämna skärmträd, evighetsträd, lövträd , inte köra sönder lågor, inte underröja, osv” slut citat..
Nu vill jag att du ärligt svarar – VILLKA MAN???
Svara på fråga och hänvisa inte till nån annan. Ditt sätt att resonera tolkar jag som så att skogsbruket kan göra lite si eller så, men nu pratar vi om verkligheten, inte några fantasibubblor. Vilket skogsbolag, vilken skogsägareförening, vilken skogs- entreprenad modifierar avverkningarna så att ditt citat stämmer med verkligheten ” man mildrar effekterna på känsliga arter”.
Vilket skogsbolag, vilken skogsägareförening, vilken skogs entreprenad kör inte sönder lågor?? och hänvisa nu inte till nån annan (MAN) eftersom det du säger låter som om skogsbruket gör så som du beskriver.
Eller vad menar du???
19 februari, 2017 den 19:58
Klas Ancker
Visst Lars, detta är ingalunda en urskog, som visas i filmen.
När jag var asfaltsbarn, sa man en ”ful risig gammal skog”. Då jag började intressera mig för skog, fann jag ingen sådan. Där skogen var gammal, var den oftast också ganska luftig och lätt att gå i (och vacker). Däremot, när jag gick in i en ungskog (ej röjd), var det inte sällan ganska besvärliga förhållande för att vandra i. Sålunda ändrade jag uppfattning till att oröjd ungskog var besvärlig att gå i, medan gamla skogar nästan alltid var lättgångna.
Den skog, som vi ser i filmen, saknar riktigt gamla träd, därför att den har höggallrats för hundra år sedan. Troligtvis är det så. Orsaken till att den är lätt att gå i är att den saknar urskogsgamla träd, enligt dig. En urskog är risig och svårgenomtränglig (om jag fattat dig rätt).
Vid mina Rysslandsresor besökte jag ett antal urskogar (aldrig kalavverkade eller hårt gallrade eller röjda). Kartor och vad lokalbefolkningen berättade samt avsaknaden av vägar och stubbar etcetera, tydde på, att det verkligen var urskogar, som vi besökte. Det fanns gott om brandljud. De var inga problem att ta sig fram gående.
Skogsutbildade får lära sig, att större träd i en skog ger sk brunnar runt sig, alltså dålig tillväxt hos de mindre träden i närheten av dem. Jag tror i min okunskap, att det beror på, att det stora trädet dominerar de mindre runtomkring genom konkurrens av vatten, näring och ljus mm.
Men visst, det som man observerar, är inte alltid resultatet av det, som man tror är orsaken. Så jag kan ha fel.
20 februari, 2017 den 19:09
Klas Ancker
Svar till Erik Andresson:
”Där borde skogsbruk och naturvårdsintressena kunna samverka och med SLU:s hjälp kunna visa hur man ska både kunna avverka skogen och behålla naturvärdena bättre än i dag.”
Bra tankar! Jag tror att detta är fullt möjligt. Jag rekommenderar boken ”Skogspraktikan – varför vi bör gå över till naturnära skogsbruk”
av Martin Jentzen, Erik Kullgren, Eva-Lotta Hultén
http://www.adlibris.com/se/sok?q=skogspraktikan
18 februari, 2017 den 11:52
ulf
framtiden blåste ner, ja kan det vara så.. att dessa skitplantager blåser ner ska man då i allt större skala använda sig av samma metod på all skogsmark, och vindarna som redan blåst ner enorma områden är ju inte i närheten av styrkan i de värsta stormarna vi haft i modern tid…det finns ju skogar som stått kvar bredvid dessa löjliga plantager, gissa om dom var kalhuggna tidigare…. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=98&artikel=6459460
18 februari, 2017 den 11:56
ulf
givetvis fick tomas rätt, har egentligen certifieringssystemet nått existensberättigande längre….http://www.sveaskog.se/press-och-nyheter/nyheter-och-pressmeddelanden/2017/sveaskog-har-stangt-fsc-avvikelse/
18 februari, 2017 den 15:03
Klas Ancker
Skall det verkligen vara så, att den ideella naturvården är dom första, som skall upptäcka och larma om avvikelser? Det är väldigt få ideella kunniga personer, som faktisk åker runt och kollar i Norr- och Västerbotten. Jag blir alltid lika förfärad, varje gång jag åker runt i dessa trakter och finner nysnitslade områden med riktigt gammal fin skog, klara nyckelbiotoper.
FSC fungerar inte på det sätt, som föreningen utger sig för.
FSC är inte trovärdig och mycket tandlös.
Jag har suttit i FSCs styrelse och vet hur det fungerar.
19 februari, 2017 den 00:17
Niklas
Tja, med tanke på den klena merbetalningen för certifierat virke på endast några få procent av virkesvärdet, vad hade du väntat dig? Se på alternativodlade livsmedel och den merbetalningen för grödan om ca 100% (+ extra EU-bidrag) som finns där. Då finns ju ett helt annat utrymme för att ersätta de merkostnader och skördeminskningar som alternativodlingen de facto medför. Både jord och skog är ju en ekonomisk verksamhet.
F.ö. är ju begreppet ”ideell naturvård” ett jättestort hyckleri, då t.ex. SNF är ju ett medelstort företag med sisådär 150 anställda bara på huvudkontoret. Så nog borde SNF ha råd att pytsa i några hundra miljoner kronor/år i FSC-systemet för att höja ersättningen till miljövänliga skogsägare?
19 februari, 2017 den 10:52
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Men Klas, om du har suttit i FSC:s styrelse så borde du väl veta hur certifiering fungerar? Det är ju samma princip som gäller för all certifiering, både vanlig miljöcertifiering och certifiering enligt FSC och PEFC dvs det är ett frivilligt åtagande för ett företag eller en organisation att efter bästa förmåga följa regelverket i en viss certifiering. Företagen revideras årligen och då går man igenom i vilken mån företaget har lyckats och om nånting i de interna regelverken behöver förbättras. När det skett missar så går man igenom dessa och försöker hitta orsaker och föreslå åtgärder för att undvika liknande misstag framöver.
Men varken de som sätter upp certifieringsreglerna eller revisorerna är några poliser som löpande ska bevaka om ett företag lyckas följa alla regler i certifieringen. Vem ska göra det då? I första hand företaget själv, naturligtvis, på samma sätt som det fungerar vid annan certifiering. Vem tänker du ska kolla om SSAB eller Telia eller ABB följer sin miljöcertifiering? Eller om SNF:s kansli följer sin?
(för visst är väl SNF miljöcertifierade?)
19 februari, 2017 den 11:10
Tomas Johansson
Det är ju en viss skillnad, när Sveaskog bryter mot allt, då kallas det för misstag, om och om igen. Så har det varit så länge jag kan minnas.
När företag i andra näringar gör ett brott, då blir det rättsak.
Korruptionen i det svenska storskogsbruket påminner inte om andra näringar, det påminner mer om hur maffian i Italien sköter sina verksamheter, som sopberget vi hörde om för några år sedan.
Samhället får acceptera, se på och förundras.
Min förklaring är att det görs 100 mil från Sthlm C.
Då gör det ingenting.
Någon annan som har en bättre förklaring?
19 februari, 2017 den 21:54
Klas Ancker
Grundtanken med föreningen FSC är utmärkt. Dock, när man bryter mot de gemensamt uppsatta reglerna i förening, så måste sanktionerna vara så kännbara, att man verkligen drar sig för att bryta mot dom. I annat fall blir inte föreningen trovärdig.
Hittills har ingen fått sitt certifikat indraget. Beror det på att reglerna är för låga eller är för svåra att kontrollera att dom uppfylls? Det är uppenbart att de avvikelser, som råkar bli uppdagade, endast till en mycken liten del är det verkliga antalet avvikelser (i olika grad) mot standarden. Med visst fog kan man säga att avvikelserna är satta i system. Det finns risk att FSC tappar i trovärdighet eller att dom, som upprepade gånger ertappas, förlorar i anseende.
Dom som köper FSC-märkt kanske antar att kontrollen är lika god som vid KRAV-märkt. Många kunder lever i den tron, men dom är lurade.
Den, som tvivlar, kan läsa
Klicka för att komma åt 2013_rapport_skog_trovardighet_pa_spel.pdf
Läs dessutom
”Protokoll från Svenska FSC:s föreningsstämma 2011”
Klicka för att komma åt preview.protokoll-rsstmma-2011.a-162.pdf
Alla motioner från Jordens Vänner avslås.
19 februari, 2017 den 21:55
Niklas
Tomas! FSC-standard är ingen lag. Således kan det omöjligt bli något (allmänt) åtal om en skogsägare skulle råka bryta mot FSC-standard. Det spelar ingen roll om skogen ligger på Djurgården eller i lapphelvetet…
18 februari, 2017 den 18:05
Tomas Johansson
FCS är en del i statens och bolagens falska reklamkampanj om att de levererar miljömärkta skogsprodukter.
Men i verkligheten går det inte köpa miljöriktiga skogsprodukter.
Det finns nog skogsägare som kan och vill leverera det, men det stoppas av dom högre upp i skogsmaktssystemet, för annars kunde det bli ett hot mot deras verksamhet.
Jag skulle vilja se lite tåga i svenska skogsägare, att de vågade gå emot.
Öppnar en egen filial för verkligt miljöriktiga skogsprodukter.
Det kunde bli en revolution!
19 februari, 2017 den 00:20
Niklas
Tomas! Menar du att Ulfs lister inte är miljövänliga?
19 februari, 2017 den 11:27
ulf
ett annorlunda skogsbruk där skog får vara skog, har inte bara med miljövänlighet att göra det är också kvalitet i ett långsammare växt barrträd…i andra länder talas mycket om kvaliten på virket, nästan aldrig i sverige…och det är ju självklart att skogsindustrin inte vill tala om något dom inte kan leverera, dumma vore dom ju annars…skitvirke är ointressant för dom som betalar kanonpriser för kvalitet, du kan inte ens skänka bort svenskt plantagevirke till dessa människor, och bättre kommer det att bli, för dom som har kvar sina riktiga sogar…redan nu betalas skogsfastigheter med naturskogen kvar med dubbla priset mot plantagefastgheterna, så snacka om att man gjort bort sig som fastighetsägare om man sålt sin skog till skövlarna de senaste 10-15 åren, värde förlusten kan räknas i miljoner för en 30 hektars avverkning…och det är ju mindre än man fick för virket…vilka suckers alla skogsägare som säljer sin skog nu är . get a haircut and a real job…människor … så ska ni se vad lyckliga ni kommer att vara om några år, krama era träd och hälsa från mej…dom kommer att tacka er…
19 februari, 2017 den 21:59
Niklas
Ulf! Var betalas det dubbla priset/skogskubikmeter för s.k. naturskog?
19 februari, 2017 den 11:41
ulf
om ni inte förstår vad jag pratar om, eftersom ingen berättar för er om kvalitet …så gå in på en av miljoner försäljningsställen runt världen och se skillnaden på priser när vi kommer till kvalitet…i sverige ligger stolpar på byggmax från hundraåriga långsamväxta träd tillsammans med gallringsvirke på 20 åriga, de första står i backen i 50 år de andra har ruttnat efter 5….men dom kostar lika mycket…va är det för fel på er människor, varför ställer ni inte några krav….läs om priser på kvalitetsvirke här .. http://www.woodworkerssource.com/shop/SFNT.html och kom ihåg alla förändringar börjar med dig själv…
19 februari, 2017 den 14:07
Tomas Johansson
Ja det är något ”sovjetiskt” över det där.
Men kan man vänta sig något annat när staten leder näringen?
I ett normalt fritt kapitalistiskt system skulle man absolut försöka suga ut pengar ur allt som har ett värde, i idiotsystem spelar inget någon roll.
19 februari, 2017 den 11:44
ulf
en sak till ..vi skulle bli utskrattade om vi kom med ett lass plantagetimmer till en sån här brädgård…verkligen…utskrattade …
19 februari, 2017 den 17:44
Tomas Johansson
Lars Lundqvist skriver:
”MEN, den visar en annan intressant sak, nämligen att om man sparar substrat som är viktiga för rödlistade arter, i det här fallet lågorna och de stora döda tallarna, så finns dessa kvar även om man avverkar väldigt hårt. Det går alltså att modifiera avverkningar så att man mildrar effekterna på känsliga arter. Det är en viktig insikt. Betyder det att man helt måste frångå dagens trakthyggesbruk? Nej, men det betyder att man ibland måste modifiera slutavverkningen väldigt mycket för att inte slå ut känsliga arter, genom att lämna skärmträd, evighetsträd, lövträd, inte köra sönder lågor, inte underröja, osv”.
Hoppsan, det där lät ju nästan lite bra….
Vettigt skogsbruk i det som avverkas ger ju tusen gånger mer än de promillen som kan skyddas i reservat årligen.
Även om det ena inte utesluter det andra.
19 februari, 2017 den 19:15
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Precis, och det går att göra mer än det man gör idag, men det kostar pengar och då måste man veta att det verkligen har effekt. Det finns en del forskning och mer lär vara på gång.
http://www.slu.se/smarthansyn-synteser?si=3806EE842B9AA4DC42EF803FCD4712CF&rid=1262129793&sn=sluEPi6-prodSearchIndex
Till Göran Rönning kan jag bara säga – läs innantill. Jag skriver att:
”OM man sparar substrat …”
”Det GÅR alltså att modifiera avverkningar …”
Jag skriver inte ATT någon specifik gör det, utan att det går, OM man vill. Precis som Tomas skriver så blir effekten större om man gör bra åtgärder i den brukade skogen än om man undantar ytterligare nån procent helt och hållet. Om man gör båda delar så blir effekten naturligtvis ännu större.
19 februari, 2017 den 19:39
Göran Rönning
Vad är det där för fantasisnack Lars Lundqvist, OM -hit och OM dit- Det GÅR HIT OCH GÅR DIT- det är väl inget seriöst svar. Sanningen är nämligen den att skogsbruket – VILL INTE- så enkelt är det
19 februari, 2017 den 21:52
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Nej, sanningen är den att hela skalan finns. En del markägare gör mycket, andra väldigt lite. Som vanligt är inte världen svart eller vit utan en gråskala.
Hyggen ser betydligt bättre ut idag än de gjorde på 1970-talet, men om 40 år kommer man antagligen säga samma sak om idag.
Ett av problemen idag är att många bestånd som slutavverkas har tidigare gallrats så att allt det man idag skulle vilja lämna kvar redan har försvunnit. Man måste tänka på naturhänsyn hela vägen, redan från den första röjningen. Om man röjer bort allt löv vid första röjningen så lär det ju inte finnas några lövträd att spara vid en framtida slutavverkning. Den hänsyn man numera tar vid röjning och gallring kommer inte slå igenom fullt ut i slutavverkningsbestånden förrän om flera decennier. Många av de evighetsträd som lämnas idag kommer ju faktiskt finnas kvar även efter nästa slutavverkning.
Läs studierna jag länkade till. Där finns en del intressanta resultat.
19 februari, 2017 den 22:05
Niklas
Göran! Hur mycket betalar naturvårdsivrarna ut till skogsägare för att de ska spara en del extra i slutavverkningen? För det är ju rimligt att de som vill att skogsägarna ska avstå avverkningar också ersätter skogsägarna fullt ut för detta. Annars är det ju stöld och konfiskation!
19 februari, 2017 den 22:20
Lars Lundqvist, SLU Umeå
Fast nu är det ju inte ”naturvårdsivrarna” som ställer kraven på naturhänsyn vid slutavverkning utan det är dels samhället i stort och dels skogsägarna på sig själva, via åtagandet att följa FSC eller PEFC.
På samma sätt som samhället ställer krav på att skogsägaren ska återbeskoga efter slutavverkning som en förutsättning för att överhuvudtaget få slutavverka, så kan ju samhället även ställa kravet att skogsägaren ska säkerställa fortlevnad för annat än träd. Det blir en kostnad för att få slutavverka.
Det är inte konstigare än att en mjölkbonde måste investera i en urinbrunn för att få ha kor.
21 februari, 2017 den 01:09
Niklas
Visst är det naturvårdsivrarna som ställer kravet. Det Lars kallar ”samhället” har ju tyvärr blivit naturivrarnas lakejer.
20 februari, 2017 den 09:39
ulf
sluta nu med alla falska illusionstrick….egentligen gäller det dom flesta som yttrar sig om sveriges skogsbruk vare sig dom är för eller emot den svenska modellen, vi tar lars här ovan som exempel på illusionstricksare ( illusion är en falsk uppfattning av verkligheten på grund av flertydiga sinnesintryck ) för det första skogsvårdslagen kan inte skydda sveriges skogsekosystem från utplåning av den biologiska mångfalden….så tragiskt är det, med det sagt så kan man inte bli bättre på att uppfylla åtaganden man gjort för en meningslös certifiering, bara mer eller mindre skövlare …för man kan ju vara mer eller mindre våldsam i sin framfart men det är ointressant om det tar 20 eller 100 år innan alla skogarna är skogsåkrar….illusionisten lars talar om att samhället ställer krav, som att det skulle vara något som räddade skogarna….kravet att följa certifieringen är meningslös, se ovan….kraven att återbeskoga, vad är det, om man avverkat olagligt på impediment så kan det bli svårt, men då var det ju redan olagligt, annars är det väl inget problem, återbeskogat blir det även om du inte rör ett finger, så varför detta löjliga illusionstrick, ”samhället/skogsstyrelsen ställer krav att återbeskoga” vilket bullshittande, med folk….är det nån som ställer krav på bonden att återplantera sin åker, där hade det ju varit befogat i så fall, men där finns inte nåt krav…. en skog ska inte vara en åker, det är ett ekosystem som ska i möjligaste mån sköta sig själv, och framförallt inte påtvingas en massa arter av människan, som den inte har normalt, så varför göra detta tvång att plantera till något bra, det är ju idiotiskt som sveriges natur ser ut idag…. det är ju så självklart att dessa löjliga paragrafer i skogsvårdslagen bara är ett spel för galleriet….man törs inte ens ta in skitlagarna under miljöbalken för då kan det ju bli nån mening med orden, och man kan få ansvar för vad man gör, nu räcker det med att säga att man inte fattar vad man gjort, så frias man från vad som helst….och om det nu tar tid för en skog att komma upp efter något som borde vara olagligt …alltså kalhuggning…ja då får det väl ta några år extra, tänk vad spännande att få se vad naturen hade för tanke med de olika ståndorterna och tänk vad skönt för naturen att slippa den förbannade människans klåfingrighet att lägga sig i allt…..
20 februari, 2017 den 12:53
Göran Rönning
Struntprat Lars Lundqvist, du har tydligen inte vistats i verklighets skogskövlade landskap, lyft dig från din kontorstol och kom ut i verkligheten. Att kalhyggena ser bättre ut i dag mot tidigare är en ren lögn, bäste Lundqvist- Om du vågar anta min inbjudan till en gemensam exkursion till verklighetens verklighet, så tar jag mig friheten att vara exkursionsledare tillsammans med press radio och TV. Säg bara till om tid och mötesplats om Du vågar -vilket jag betvivlar.
Denna inbjudan har också gått ut till Stora Enso, Bergvik, WedaSkog, Mellanskog, reporter på tidningen Skogen med flera, så vågar inte en enda en av dessa komma, viket är ynkligt. Trots en uppsjö av propagandister och PR-avdelningar är dom/ni tydligen livrädda för att se verkligheten i vitögat, varför???
Ulfs argument är klockrent- illusionstrick var ordet
20 februari, 2017 den 13:30
Tomas Johansson
Givetvis försöker alltid stora bolag framstå som bäst i världen, för det har dom strateger anställda.
Sveaskog, Skogsstyrelsen, SLU eller någon i det gamla gänget kommer aldrig frivillig ta hänsyn till skogsekosystemet,
Det ingår inte i deras uppdrag.
Svenska staten är Europas största skogsägare, med sina polare i skogsstyrelsen och kompisarna på SLU (Sveaskogs skogschef är generaldirektör på Skogsstyrelsen nu).
Aldrig har det skett att ekonomer eller andra på stora bolag frivilligt ändrat sina rutiner, sådant kostar, massor.
Målet är att så långt lagen medger hugga ner i så snabb takt som möjligt, går ju bra nu när inga restriktioner alls finns på hur deras skogsbruk bedrivs, dom kommer kalavverka allt som det ser ut nu.
Nej, problemet ligger på miljösidan, det ensidiga fokuset på att stoppa, göra reservat, strunta i det vi brukar göra med industrier, kräva med lagstiftning eller på annat sätt att dom slutar förstöra miljön.
Men i skogen uteblir hela processen, dom får härja fritt på 95% av skogsmarken, i stort sett hela.
Köra sönder hur som helst, utradera ekosystem utan hejd, plantera vad som helst, gödsla, dika, markbereda osv.
Vi ska nöja oss med knappt synliga museum mitt i förödelsen.
Det kan ju knappast cheferna i systemet anklagas för, skulle en ledare där självmant börja lägga pengar på miljövård så skulle han givetvis få sparken.
Kraven på miljöriktig hantering måste komma från myndigheterna, rättsväsendet, miljöorganisationerna och allmänheten, som i alla andra industrigrenar.
Men när?????
20 februari, 2017 den 10:13
ulf
naturskyddsföreningen har aldrig krävt att kalhyggesbruket ska stoppas, på sin höjd har dom uttryckt att hyggena borde göras mindre, det tjatas om att tätortsnära skogar ska få vara ifred och reservatbildning, …det som gjort mig lite avig till dom är att efter 100 års arbete som skogarnas största försvarare i landet ser det värre ut än någonsin och det är väl inte att begära att dom ensamma skulle ha kunnat stoppa utvecklingen, men lite ettrigare uttalanden kan man begära, nu när snart all skogsmark gått in i en plantagefas…jag var på ett hallelujamöte för vindkraft för några år sen och mikael karlsson satt i panelen med resten av vindmaffian…när frågorna blev lite för negativa mot vindförespråkarna gick han ner och satte sig på publikplats….och lite så tycker jag det är med skogsdebatten också…här har ni snfs åsikter om vad som måste göras för att rädda sveriges skogar, en mal flyger vinglande i väg ur dokumentet när man öppnar det, och skogsindustrin andas ut…. http://www.naturskyddsforeningen.se/vad-vi-gor/skog/dags-for-en-ny-skogspolitik ja några rebeller är dom ju inte…ursäkta mig malin…
20 februari, 2017 den 13:05
Tomas Johansson
Det är alldeles för långt från SNFs rikskontor för att dom ska se det eller orka bry sig.
Förre ordföranden Mikael Karlsson var ointresserad av ämnet, skällde hellre på de skogsaktiva än stödde.
Nye ordföranden har än så länge inte gjort något väsen av sig.
Man kan anta att det inte kommer hända så mycket.
SNF gör ingen skogsintresserad glad, därför har det startats flera mindre organisationer för att fylla det glapp som finns i miljörörelsen, Skydda Skogen var det som en tid fungerade bäst, startad av Anders Delin.
Steget Före var bra och inflytelserikt, Mats Karström är en mycket duktig biolog, men med svag anknytning till skogslänen.
De lokala Naturskyddsföreningarna har ibland varit väldigt aktiva, som när Patrik Nygren i Skellefteå var igång, liksom Anders Gustavsson som drev hemsidan ”Verkligheten I Skogen”, den bästa av alla.
Anders har inspirerat många med sin erfarenhet från båda sidor, skogsbruket och i naturvården, dessutom har han sitt föräldrahem i Abraur Arvidsjaurs kommun, den mest sönderhuggna delen av Europa.
Men igen av dessa eller någon annan för den delen har skapat en organisation för att främja Miljövänligt Skogsbruk.
Allt har handlat om att stoppa avverkningar.
Ingen har intresserat sig för den viktiga frågan.
De övriga 95%en av skogen.
20 februari, 2017 den 17:05
Göran Rönning
Lars Lundqvist pratar åter strunt, han säger ordagrant” Många av de evighetsträd som lämnas idag kommer ju faktiskt finnas kvar även efter nästa slutavverkning”.
Men i verkligheten, bäste Lundqvist finns det inga evighetsträd kvar på dagens kalhyggen ( definitionsmässig) existerar inte begreppet evighetsträd inom skogsbruksetablissemanget längre. Du följer inte med din tid tydligen. Och om nu detta träd mot all förmodan skulle råka stå kvar på det vindpinade kalhygget så kommer det att ramla omkull när markberedarens stål slitit av trädets rötter.
Åter till Lars Lundqvist illusionstricks. Han säger ordagrant följande” På samma sätt som samhället ställer krav på skogsägarna ska återbeskoga efter slutavverkning som en förutsättning för att överhuvudtaget få slutavverka”: slut citat. Det skulle vara intressant att få veta vilka vetenskapliga grunder detta påstående framkastas. Själv har jag under många år nämligen noggrant dokumenterat återväxten på kärva klimatlägen under många år, dels i samband med fjällskogsdebatten, men också vid flera andra tillfällen. Verkligheten är den att det finns en hel del totalt misslyckade föryngringar på kalhyggen som legat kala i 35-40 år där det idag bara växer ljung och någon enstaka margran. Detta är ett klart lagbrott och bryter mot Skogsvårdslagens krav på godkänd föryngring. Men sidu Lars Lundqvist – det skiter samhället i (Skogsstyrelsen) Och det är här begreppet Skogspolitisk Rättsröra åter visar sitt fula tryne. För det spelar ingen roll vad skogsbruket gör- allt är tillåtet- även det som är förbjudet. För i den krassa verkligheten är skogsbruket straffriförklarade.
(Med Skogsstyrelsens goda minne)
20 februari, 2017 den 20:34
Klas Ancker
Lars skriver (även kommenterat av Tomas Johansson)
”MEN, den visar en annan intressant sak, nämligen att om man sparar substrat som är viktiga för rödlistade arter, i det här fallet lågorna och de stora döda tallarna, så finns dessa kvar även om man avverkar väldigt hårt. Det går alltså att modifiera avverkningar så att man mildrar effekterna på känsliga arter. Det är en viktig insikt.”
Bra Lars!
Jag märker en svängning till att allt fler försiktigt vågar uttrycka sig mer nyanserat, även företrädare för stora bolag och professorer. Det gäller att förbereda sig för att kunna vända kappan, när fler och fler förespråkar att sprida riskerna och att modifiera det stenhårda kalhyggesbruket.
Allt är bättre än kalhyggesbruk.
20 februari, 2017 den 22:06
Lars Lundqvist, SLU
Klas, det här är ingenting nytt. Skälet till att man redan för 15-20 år sen började lämna naturhänsyn på kalhyggen var just därför att man insåg att man måste göra något för att gynna biologisk mångfald även i den brukade skogen. Sen har man gradvis modifierat anvisningarna på olika sätt och ökat den totala mängden anpassningar och avsättningar. Så det är inte frågan om någon svängning. Om du tror det så har du inte hängt med i debatten och inte följt med i hur bolagens interna skötselinstruktioner har förändrats över åren.
Och de förändringar man gjort har som sagt haft effekt.
http://www.slu.se/smarthansyn-synteser
Självklart finns det misslyckade föryngringar. Och självklart går det att hitta mängder av hyggen där man inte lämnat naturhänsyn, och det beror ofta på att man var alltför nitisk i sin städmani när man gallrade på 1970- och 80-talet. Det går ju inte att lämna något som inte finns. Men man måste vara ganska blind om man inte ser de stora skillnaderna mellan dagens ganska små hyggen med naturhänsyn och de gigantiska städade hyggen som gjordes under 1970-talet. Och nu pratar jag om hela landet.
Men det handlar fortfarande om samma trakthyggesbruk i grunden, även om man modifierar och trixar med föryngringsfasen.
21 februari, 2017 den 08:28
ulf
ja här lyfts den ena kaninen efter den andra upp ur hatten, och publiken häpnar, en del för att det är så uppenbart att det står en assistent och fyller på hatten, den andra delen för att dom bara stirrar på illusionisten och sen teaterägaren som kisar med ena ögat och hoppas ingen ska skrika rakt ut att det är det klantigaste illusionstrick dom någonsin sett…..man har ökat avverkningsvolymerna sen 70 talet, och ser det som en slags bevis på att allt går bra i den svenska modellen, lögn…slutavverkningarna har minskat enormt, för att det givetvis har överavverkats under lång tid, enander påtalade detta innan han fick sparken som gd i skogsstyrelsen… hyggena har blivit mindre, ja spelar det nån roll när det står en tragisk harvad och planterad ungskog på 10-15 år mellan två mindre hyggen …hur ser den skogen ut 30 år senare och efter en slutavverkning 60 år senare, är det den tio år ”äldre” skogen mellan de två ”småhyggena” som är garanten för att skogsekosystemet är intakt om 70 år…lägg ner nu, och ni kommer att få göra det, just pga att ni gått för långt, allt har blivit FÖR uppenbart, ingen trodde det skulle bli så här 1970, då en bra arbetsdag för en skogsarbetare var att få ner 10-20 kubik…nu tar en skördare ner 300 kubik på ett pass….och vi har tusentals skördare som går dygnet runt…det gallras något otroligt, löjliga pinnar körs på lassen, och sågverken tar emot skitvirket, ofta 10-12 centimeters gallringsvirke, och man undrar bara….vad f-n håller dom på med, och det börjar också svenska folket göra, gissa om man kommer att få krypa tillbaka till lägre nivåer eller ännu större chans lämna tillbaka stora arealer till naturen, när dagens tillstånd blir uppenbart för alla….de privata skogsägare som nu är förtvivlade för att dom stoppas att avverka på sina fastigheter ska rikta sin ilska mot de stora skogsbolagen som dels brutalt gjort slut på sina egna naturskogar och dels använt samma brutala metoder på de privata skogsägarnas fastigheter, det är denna måttlöshet som nu börjar få efterverkningar, och skogsindustrin ska vara rädda, för dom har gjort fel, skit det samma vad lagarna säger, det finns något som kallas ansvar…och det är tamef-n inte att utnyttja lagar som är för svaga…..när det börjar ta slut på naturskog så gör det….hur svårt ska det vara att fatta det….vi har under många år reglerat fisket stenhårt och visst har det gnällts, men är det någon som skulle kunna tänka sig att ge fiskarna frihet under ansvar, nej givetvis inte, där är det stenhårda kvoter som gäller och ofta totalstopp…och vi har nu börjat få tillbaka lite av balansen i det marina ekosystemet…men skogsekosystemet är ruinerat på många håll, och vi litar på att dessa herrar ska ta sitt ansvar, när ska vi sluta med det….ja helst för 25 år sen om jag får önska mig något, det var väl då som de senaste kalle anka lagarna printades….nåt positivt vill jag säga, jag märker att trycket ökar och att vi blir allt mer medvetna om vad som händer, finns någon annan blogg om natur och skogar som har fått över 500 kommentarer, nä knappast, jag tackar alla som debatterar om skogen för det behövs verkligen….det är vår framtid som vi talar om, och den hållbara energi som ska rädda oss, kommer INTE från skogen, den kommer från solen….
21 februari, 2017 den 09:07
Göran Rönning
Din analys av sakläget i rådande skogspolitik Ulf, är tamme attan det bästa jag läst på länge -KLOCKRENT.
22 februari, 2017 den 00:55
Niklas
Ulf! De skogsägare som får sina avverkningar stoppade ska ju givetvis rikta sin ilska mot de aktivister som stoppar avverkningarna och inte de virkesköpande bolagen.
Å vad fisket beträffar, så lär det vara mer fiskebyråkrater än fiskare. Vilket j-vla slöseri med skattepengar.
21 februari, 2017 den 10:06
Dag Lindgren
Fåglarna i skogen minskade en hel del fram till slutet av 90-talet, men sedan 1998 har de ökat något och läget är stabilt eller något förbättrat. Andra arter verkar i stort sett visa samma mönster. Rödlistan försämras inte sedan 2000, snarare marginella förbättringar. Skogsbruket har inte lagt av med trakthyggen, delen av skogen som inte varit trakthygge sedan 1950 ökar fortfarande påtagligt.
Det har successivt tagits allt större hänsyn till arterna i skogen på olika sätt, vilket alltså räcker för att pågående skogsbruk med ökade tillväxt och virkesuttag generellt sett inte försämrat läget för arterna sedan sekelskiftet. Samtliga företrädare för Skogsbruket stöder att skogsbruket skall bedrivas med stort hänsyntagande till miljön på ett sätt de inte gjorde 40 år sedan.
Varför bromsar då inte intensiteten i polemiken mot trakthyggesskogsbruket?
21 februari, 2017 den 11:17
Göran Rönning
Du är inte ens värld att kommentera Dag Lindgren
21 februari, 2017 den 12:48
Erik Andersson
Göran Rönning Skydda Skogen! Kör du alltid med den formuleringen när du inte kan komma med relevant fakta : Du är inte värd att kommentera …. 😉
21 februari, 2017 den 11:39
Dag Lindgren
Göran Rönnings uttalande är ett typiskt exempel på polaritetsdrivande ideell naturvård. Jo, jag har blivit utesluten ur Skydda Skogens debattforum och SOFs forum för debatt, organisationer där ribban inte ligger högt för de som anför sakargument som inte passar med organisationernas dogmer.
Heder åt Sveriges Naturskyddsförenings skogsblogg, som ännu inte har portat mig! Tvärtom tycker jag tex Lars Ls kommentarer på den här tråden är mycket informativa och hjälper mig till bättre förståelse, inför att jag nu tänker kontra ett förslag om kontinuitetsskogsbruk på Hermans blogg.
Det är också rätt fantastiskt att få snart 600 kommentarer på en artikel! Det verkar finnas en efterfrågan på skoglig miljövårdsdebatt. Debatten domineras dock av ett fåtal, så jag föreslår en begränsningsregel för antalet inlägg per debattör och artikel.
21 februari, 2017 den 11:57
Göran Rönning
Si si – nu kryper demokratins dödgrävare fram under stenen. Dag Lindgren vill begränsa yttrandefriheten. Det förvånar mig inte ett dugg. Den inskränkning av yttrandefriheten har skogsbruket pysslat med länge. Det försökte Domänverket med redan för 35 år sedan mot mina avslöjande skogsartiklar i Dalarnas tidningar, men dom lyckades inte. Tidningen Skogen har däremot stoppat mina inlägg – där råder censur, för där existerar inte längre den fria yttrandefriheten.
21 februari, 2017 den 16:38
Tomas Johansson
Lätt bli frustrerad inför det massiva motstånd man möter.
Men man måste ändå imponeras, eller hur.
Dom kan det där.
Stora internationella bolag typ Coca-Cola är också bra på det där, dom säljer brunt sockervatten, det marknadsförs som ”lycka” på flaska, och folk över hela världen stjälper i sig det. Få sockersjuka och övervikt.
Svenskt skogsbruk har staten med sig i ryggen, blir nästan ännu massivare, för där ingår utbildningsväsendet, myndighetsväsendet, rättsväsendet, statsförvaltningen, politiken.
Kan knappast bli annat än väldigt övertygande, vattentätt.
Det vi enskilda personer här på skogsbloggen gör är omöjligt, ge sig på Europas största skogsbolag, som samtidigt är vår egen stat.
Det kan bara inte gå, ska inte gå.
Så, framgång kan inte fås nu.
Kanske om alla miljöorganisationer gemensamt skulle utmana staten och skogsindustrin, men det gör som inte, av överlevnadsskäl.
EU eller en annan stat är egentligen det enda som skulle kunna knäcka systemet.
Så den som tror på någon snabb enkel framgång – glöm det.
Det kommer ta tid, det vi vet är att svenskt skogsbruk är sämst i Europa.
Därför kommer vi ändra på skogsbruket, om tio, tjugo eller femtio år.
Vad som då finns kvar av fungerande ekosystem i Sverige, det återstår att se.
Men ekosystemen är stabila, särskilt här i norden.
Hoppet lever.
22 februari, 2017 den 00:58
Niklas
Göran! Det är ju knappast Dag Lindgren som vill censurera debatten, utan snarare SOF och Skydda skogen, som inte tål oliktänkande.
21 februari, 2017 den 12:23
Dag Lindgren
Skälet att Göran Rönnings inlägg i Skogen stoppades var att det var formulerat som ett personangrepp. De flesta webbredaktörer eftersträvar en debatt om sakfrågor utan kräkande uttalanden riktade mot enstaka personer.
Om jag inte missminner mig har det hänt vid något enstaka tillfälle på den här webben också.
21 februari, 2017 den 16:25
Tomas Johansson
Problemet med Rönning m fl. som enbart befinner sig på miljösidan är bristen på intresse för ämnet, som är skogsbruk.
Kanske inte ämnet för skogsbloggen, men för den som vill ha en förändring så måste man engagera sig i produktionsskogen, de ca 95% av produktiv skogsmark som inte är skyddade..
Eller åtminstone, vilket är svårt nog, få alla att förstå att skydd av skogsmiljö är bra, men att det berör promillen årligen, hundratusentals hektar blir samtidigt utsatta för skogsbruk.
Det som huvudsakligen påverkar skogsekosystemets framtid just nu är givetvis hur vi gör med de 99,9% som inte blir reservat i år.
Hur mycket alla än försöker blir reservatsbildningen nog aldrig mer än promillen, anslagen till skydd av skog kommer troligen hellre minska,
-Så självklart, men ändå så jättesvårt.
Men hur mycket man än söker på SNFs hemsida så finns inget om skogsbruk, inte på Skyddaskogens och är inte del av någon annan miljöorganisations verksamhet heller så vitt jag vet.
Hur kan man då förvänta sig annat än det läge som nu råder?
För att det ska bli så fel som det blivit i Sverige så krävs att alla instanser gör fel, och det är nuläget.
Ingen bryr sig om själva sakfrågan, annat än enstaka entusiaster utan finansiering.
Så skogsbolagen med staten i spetsen kan fortsätta som förr.
År efter år efter år efter….
Lundqvist och några andra jägmästare har visat att kunskap och åtminstone små aningar om att möjligheter finns inifrån skogssystemet.
Harald Holmberg och många skogsägare med honom har visat en önskan att slippa trakthyggesbruket.
Då får man börja där.
Var ska vi annars börja?
Men var är miljöorganisationerna och SNF???????
22 februari, 2017 den 13:29
Erik Andersson
Vilken trevlig inställning du har, Göran Rönning Skydda Skogen. Är det din personliga eller organisationens inställning. Jag för min del läser allas inlägg och kommenterar det jag tycker är viktigt. 🙂
22 februari, 2017 den 15:31
ulf
man kan tro att kalhyggesbruket är något som växt fram med gedigen forskning som stöd, men inget kan vara mer felaktigt…om man kan sin historia så ser man att de flesta gedigna skogsmänniskor tyckte det var en skitmetod…men med de allt större innehaven från bolag som köpte upp andra bolag på obestånd så fick vi till slut halva sveriges skogar på en handfull händer och det var här som det idiotiska skövlar skogsbruket fick makten över verklighetsbeskrivningen, och har av någon obegriplig anledning inte stoppats under alla år…..de små skogsägarna hade aldrig en tanke på att bedriva kalhyggesbruk på sina små fastgheter, det betraktades som att skita på golvet i vardagsrummet om man avverkade mer än 10 procent av sin skog under en tioårsperiod…idag kan en liten skogsfastighet bli ren på två dar, här kan man snacka om att skita i eget bo….en period hade vi ju också dessa rika galningar som köpte och avverkade fastigheter 100 mil från där dom bodde, så det kändes väl inte som att skita i eget bo hundra mil bort…och sen sålde dom ju genast när skogen var borta, det där funkar dåligt i dag med de låga priserna på virke i förhållande till fastighetspriserna, men dom han med att skövla enorma arealer medan snålvattnet rann…nu har bolagens uppköpare tagit över den ruljansen…vid arvskiften och försäljningar står hela flocken med kontrakten färdiga för underskrift, givetvis har flocken provision, så det kivas och bluffas en hel del om vem som har bästa förslaget … men är verkligen en försäljare på provision seriös… nä va, ta den om rödluvan också ….någon beskrev dagens skogsbruk som vilda västern, ja det är en bra beskrivning, för visst brukar det beskrivas så när något är laglöst…..de flesta små lyckliga skogsägare beskrev sin skog som en himmel, och vem vill skövla ett paradis…gunnar ehne motvillig poet (tyckte det var omanligt att vara poet) född 1921 uppväxt som dräng i skogen, skrev dessa rader, och visst var det så de flesta såg på en skog, för inte så länge sedan .
”Har du nôn skog i din himmel, du Gud
Te gå i en finen kväll
En tocken där gammel skog, du vet
mä smörsôpp å kantareller”
och där lavskrikor är farligare än rebeller
och bombmurklor hotfullt smäller
de där två sista raderna var mitt eget tillägg,
jag kanske skulle bli poet ..
22 februari, 2017 den 22:19
Niklas
Även om trakthyggesbruket är åtminstone 150 år gammalt, så blev det ju en nödvändighet för att städa upp efter den gröna lögnens skräpskogar (ett resultat av misslyckad blädning + dimensionshuggning)!
23 februari, 2017 den 10:20
Tomas Johansson
De skrönor som staten hittat på tror folk verkligen på.
Det är bara att lyfta på hatten.
Bra jobbat staten, folket tycker det dom ska tycka.
23 februari, 2017 den 23:13
Niklas
Å varför skulle det vara en skröna, Tomas?
23 februari, 2017 den 09:17
ulf
niklas du har dålig koll på de historiska sambanden….. mellan 1850 och 1907 köpte bolag upp halva norrlands skogar av privata skogsägare, mycket beroende på att man förbjöd bolag att skriva längre kontrakt än 20 år med skogsägare, denna baggböleriperiod avfolkade norrlands inland då skogsägarna blev av med sin försörjning, ofta för några tior per hektar och så har det fortsatt med att bolagen förslavat människor, tagit deras hem och skövlat deras natur …och inget nytt under solen idag heller…samma gamla raspiga skiva om hur natur och människor utnyttjas av storindustrin….och skräpskogarna skapade ju bolagen …de skogar de inte ägde dimensionshögg de på 20 åriga kontrakt, sina egna kalhögg dom, så som vanligt behärskade dom nästan hundra procent av skogarna i norrland…nu står samma industri som förstörde skogarna och säger att dom ”restaurerar” dom….dom borde veta hut….det är ju dessa skövlare som misslyckades, ska samma skövlare nu vara de som bestämmer hur vi ska bedriva skogsbruk….det är ju ett stort skämt, dags att sätta tvångsförvaltare på galningarna…och deras hangarounds….kalhyggesbruket ska bort som brukningsmetod…bolagen har nu, som alltid de senaste 150 åren total kontroll… och det är ungefär som att låta bankrånare utforma säkerhetssystemen på banken….
23 februari, 2017 den 09:41
Erik Andersson
Lite lustigt en sak: Skräpskogarna som blev efter dimensionshuggningarna är de nuvarande s.k naturskogarna som miljörörelsen vurmar om ….. 😉
Skräpskogarna var många gånger nedhuggna till minsta dimension vad timmer togs ut till. Restskogar blev kvar, många gånger inte så olik de hänsyn som sparas i dagens skogsbruk. De var kanske inte rent kalhuggna men närapå. Vi kanske ska sköta skogen så i fortsättningen Ulf! Kapa ner det som ger pengar och spara resten. Då blir det ju naturskogar med tiden. Plus både för skogsägaren och mångfalden …… 😉
23 februari, 2017 den 10:27
Tomas Johansson
Som sagt:
De skrönor som staten hittat på tror folk verkligen på.
Det är bara att lyfta på hatten.
Bra jobbat staten, folket tycker det dom ska tycka.
I verkligheten håller staten sedan sjuttitalet på att hugga bort den fram tills dess nästan orörda skogen i övre Norrland.
Men jag förstår att det är roligare att tro på sagor, många tror på att jorden skapades på sju dagar eller att stenar kan läggas på kroppen för healing eller på att utomjordingar varit här osv.
Verkligheten är inte lika kul.
Men jag föredrar makthavare som håller sig till den ändå.
Därför har jag inget förtroende för jägmästarkåren, eftersom dom inte bryr sig om verkligheten i skogen, kör på med sina skrönor.
23 februari, 2017 den 10:34
Erik Andersson
Och vad är den nästan orörda skogen enligt dig, Tomas?
23 februari, 2017 den 11:59
Tomas Johansson
Du får komma på ett besök.
De skogar Sveaskog m fl. idag sopar ner som om det vore värdelösa här i norr kan för det mesta klassas som skyddsvärda av Länsstyrelsen.
Fullskitade fullt fungerande skogsekosystem.
Plockhuggna för husbehov av lokalbefolkningen.
Men Länsstyrelserna har ju inte särskilt pengar för att avsätta nya reservat, blir en tofs här och där som kan undantas från förstörelsen.
Det är därför den av miljörörelsens valda strategin blir så verkningslös.
23 februari, 2017 den 12:04
Erik Andersson
Får lokalbefolkningen plockhugga på Sveaskogs marker?
23 februari, 2017 den 12:57
Tomas Johansson
Plockhuggna av lokalbefolkningen före avvittringen.
Gamla grova stubbar finns så de är sällan helt orörda.
Då anses de av de mest extrema naturvårdarna vara ”förstörda”.
23 februari, 2017 den 12:36
Tomas Johansson
Ulf. De stora skogsvidderna i riket finns här uppe i norr.
Skogarna i det vi nu kallar Norrlands inland.
De fick ”ägare” via Avvittringen.
Pågick från slutet av 1700-talet fram till en bit in på 1900-talet.
De som ägde dessförinnan hoppade man bara över, de ansågs inte vara fullvärdiga människor.
Det är där Statens Rasbiologiska Institut kommer in i bilden.
Skallar mättes, folket skulle klassas som mindervärdiga, så stölden kunde berättigas för all framtid.
Och det funkar ännu, vattentätt!
Det kallades det inte för stöld utan en välgärning att staten kom och tog över.
Folket fick sedan slava i denna kronskog, eller flytta till kustindustrierna.
Så många andra möjligheter gavs inte.
Handelshindren förstärkte förslavningen.
Det är därför stora bitar av rikets historia är borta ur skolundervisningen.
Det blir inge roligt för bildningsväsendet. Riskerar hamna i dålig dager.
Det vi slarvigt kallar för ”baggböleri”, förekom nästan inte alls i Norrlands inland, behövdes ju inte när kronan redan ägde allt, utom just runt byarna.
Baggböleri betyder egentligen att olovligen avverka kronskog.
Sedan har det blivit använt i en annan syftning, att träpatroner söp ner bönder och lurade av dom skog, det förekom också men mest i Norrlands sydöstra del och i betydligt mindre omfattning vad gäller markinnehav.
När socialismen var som mest poppis så användes den syftningen av baggböleri för att berättiga den socialistiska kampen.
Men sanningen är att det är staten som stulit ojämförligt mest.
Men det passade givetvis inte den politiska agendan.
I den ursprungliga betydelsen kan man nu att det var kronan som skulle åtalats, eftersom det var dom som stal, de som avverkade på samma sätt som urminnes tider gjorde ju rätt, men hamnade likafullt i domstol åtalade för skogsstöld.
Ur den tiden kommer f ö läsarstriderna i norr under 1800-talet, vars upphov var just vreden över att ha blivit bestulna på själva landbacken.
Statens kyrka blev måltavla.
Den vreden övergick senare i arbetarrörelsen.
Idag har vreden nästan försvunnit, till stor del beroende på att den muntliga berättandet tappats bort, händelserna är glömda, resignation har tagit över.
23 februari, 2017 den 14:16
Erik Andersson
Bolagslurendrejeriet fanns långt ner i Norrland, Tomas! Läs J. Stadlings: Vår Irländska fråga så får du se.
Nu är det 2017 och det är bara att gå vidare, Tomas!
23 februari, 2017 den 16:33
Tomas Johansson
I övriga världen pågår avkolonisering.
Det kommer göras här också, när nog många förstått.
Men det förutsätter att människor är medvetna om att det finns.
Men staten har parerat den risken.
Avvittringen saknas helt i utbildningssystemet.
Finns det med så beskrivs det bara från den ena hållet, kungens perspektiv, att var rätt och viktigt för nationens uppbyggnad.
Ord är kraftfullare än vapen.
Det finns många böcker som likt Stadlings som försöker beskriva förloppet, men ingen som är korrekt.
23 februari, 2017 den 09:44
Klas Ancker
”Kapa ner det som ger pengar och spara resten. Då blir det ju naturskogar med tiden. Plus både för skogsägaren och mångfalden ……”
Bravo Erik!
23 februari, 2017 den 10:31
Erik Andersson
Nja Klas 😉 Inlägget var skrivet med lite ironi! Men för den skogsägare som får göra så för Skogsstyrelsen och inte tänker på de efterlevande ( med jämn virkesproduktion) så är det säkert ett alternativ. Samhällsekonomiskt vet jag ej om det är försvarbart, det beror nog på vem frågan ställs till, skogsindustrin eller naturvårdsintressena?
Jag var nog mest ute efter en debatt om vad som är naturskogar 🙂
23 februari, 2017 den 17:19
ulf
det stora problemet är att 95% av slutavverkningarna sköts av bolagens entrepenörer och dom kör ju kalhyggesmetoden, vi skulle inte behöva bråka så mycket om det var så att de privata skötte sina skogar själva, och tänkte själva…då hade vi haft en mångfald av skogar, men så är det inte…vid arvsskiften och försäljningar så ryker nu vart efter de sista skogarna som aldrig varit stora j-a hyggen…och tomas har rätt i att det långt fram på 50-60 talet fortfarande fans nästan helt orörda skogar i norrland, det var skogar som låg långt från de stora älvarna…ingen satte sig bakom en häst och körde två mil in i storskogen för att avverka träd, och sen släpa trädet 2 mil tillbaka, så jäkla tokiga har inte folk varit…särskilt som det inte var ljust mer en några timmar på vintern, den tid man avverkade skog..men som ni vet så hände nåt när det blev bättre vägbyggarmaskiner och statsbidrag till skogsbilvägar, och resten av katastrofen vet vi ju alla… om vi bara vill se… före 1880 talet hyrde bolagen skog för avverkning av privata på 50 årskontrakt, det var bra att ha skogsägarna kvar så att dom kunde avverka sin skog åt bolagen…de långa kontrakten förbjöds 1889 och när de längsta kontrakten bara fick vara 20 år så tyckte bolagen att det var säkrast att köpa skogarna, 1907 hade man köpt upp 40% av norrlands skogar och då kom en lag som förbjöd aktiebolag att köpa mer skog…tio största sågverken sågade 65% av norrlands virke på 30 talet…det mesta av bolagssågarnas virke exporterades…första ångsågen byggdes 1849 i sundsvall…och 1930 hade de flesta ångsågar ersatts av eldrivna även ramsågarna försvann allt mer under 30 talet och ersattes av cirkelsågar…det är inte så märkligt att skogsindustrin och deras finansiärer, bankerna har haft ett järngrepp på folket och naturen…men är det inte dags att dom släpper strupgreppet snart….innan allt är kört i botten…är det inte dags att folket som bor i glesbygden också bestämmer hur den vill att den ska se ut…i många kommuner äger bolagen 90% av skogarna, och arrogansen mot innevånarna är total, folk har stått med mössan i hand så länge att det är inavlat i generna….men kom ut ur transen och ställ lite krav nu…börja med att kräva stopp för kalhyggesbruket…nu eller aldrig….
23 februari, 2017 den 23:11
Niklas
På Falbygden, där det enligt Linné inte fanns ett enda träd, körde bönderna 3-4 mil för att avverka sina träd på Hökensås häradsallmänning. Så varför skulle inte folk i Norrland kunna köra 2 mil för att avverka träd?
24 februari, 2017 den 07:16
ulf
vilket sågverk köpte dessa stockar, och för vilket pris, du är verkligen ingen bra talesman för svenska modellen, där ekonomi är det enda som räknas…..
24 februari, 2017 den 23:18
Niklas
Ulf! De använde nog skogen till vedbrand, stängsel (för att hägna ut djuren), redskap och till byggnader (byggnadsunderhåll + i förekommande fall även nybyggnation).
25 februari, 2017 den 09:29
Tomas Johansson
Lilla Sverige har sedan sjuttiotalet varit ett av de ledande exportörerna i världen av papper, virke och andra träprodukter.
Det kommer av att staten, SCA, Holmen m fl tuggat sig igenom norrlands stora oröda skogar. Europerna har i decennier torkat sig i röven med det vi numera skulle kalla nyckelbiotoper.
Falbygden i Östergötland hör liksom inte hemma i samma sammanhang. Du saknar helt översikt över ämnet. Du sitter någonsans på slättlandet söderut och skådar ditt eget navelludd.
Du är välkommen att besöka det som finns kvar av sjumilaskogarna här i norr, de som du med ditt trollande vill hugga bort.
För övrigt borde även miljöeliten komma och titta, för de har helt fel om nuläget, det fins mycket naturskog kvar, minst hälften av ytan, plantagerna breder ut sig, men naturskigen är inte borthuggen, långt ifrån.
Men vad bryr ni er därnere om skogen, ja inte mycket, lögnerna och okunnigbeten dominerar på bägge sidor i skogsdebatten, ingen som kan något av värde om skog tillåts delta i de fina kretsarna på miljösidan eller någon annan stans.
Om du fick se det skulle du likt mej och andra troligen känna sorg över att, helt i onödan, förstöra en stor del av vårt kulturarv.
För papper och andra skogsprodukter tillverkas bäst utan denna hejdlösa förstörelse.
Det har blivit bättre, plöjningen har upphört, hyggena går inte till horisonten längre, men underröjningen och planteringan av värdelösa monokulturer fortsätter, är värre än någonsin.
I den skogen finns, förutom ett raserat ekosystem, inga framtid för en lednade tränation, eftersom där gäller något helt annat, som storskaliga skadeangrepp, ständiga problem och dåligt virke.
Men just nu är det mer givande för skurkbolagen att bara sopa ner allt, skita i framtiden, på samma sätt som biltjuven som kör sönder de lyxbilar de stulit, vårt skogsbruk är lika klokt som att kissa i byxorna när man fryser, det blir väldigt kallt sen, men kylan i detta fall kommer när alla insett hur värdelösa de planterade konstgjorda monokulturerna är, om sådär femtio år.
Då kommer ångern.
25 februari, 2017 den 09:32
Erik Andersson
Tur att Sverige består av mer än Inre Norrland, Tomas angående navelluddet ….. 😉
25 februari, 2017 den 09:39
ulf
just det, dom hade ingen tanke på att köra 8 mil med ett par stockar för att sälja till ett sågverk, men att bygga ett hus kan man ju offra lite mer energi på, titta bara på den galna bostadsmarknaden i dag, där helt normala fattiga människor tvingas lägga miljoner på sitt boende…och som jag sa, så j-a dumma var inte folk förr i tiden att dom körde en timmerstock flera mil för att sälja till en träbaron…storskogarna stod intakta långt fram på 19talet i norrland och även längre söder ut, särskilt om det var någon mil till närmsta avlägg, vad slus historiker gör när dom pratar om de skövlade skogarna förr i tiden är bara historieförfalskning, inget annat…och sen lägger de ju ut välbehövliga dimridåer för vad som pågår nu, när den verkliga skövlingen pågår….det är ungefär som med svenskarnas alkoholdrickande, som är det största i hela europa, antagligen världen också…tänk hur dom söp förr i tiden säger man, men det är ju för att skyla över den galna konsumtion vi har idag, antagligen ligger vi på 15-20 liter per person, inte 9,3 som socialstyrelsen och de falska människorna på sorad hittar på…dom slutade att räkna införseln rätt för många år sen….tänk vad lite vi vet om verkligheten i detta förljugna land…där sanningen ses som en oförskämdhet….för visst är jag oförskämd..riktigt tragikomiskt var det häromdagen på ekot i p1 där socialstyrelsen konstaterade att dödligheten i alkoholrelaterade sjukdomar hade fördubblats sen 2001, ….orsak …äldre människor hade tagit med sig ett destruktivt drickande in i vår nutid….vad säger en tänkande människa…egentligen kan man inte skratta åt sån här självförnekelse, för vet vi inte vad som pågår så kan vi inte göra något åt det…och människor får lida i onödan, vilket gör mig riktigt förbannad…
25 februari, 2017 den 11:06
Erik Andersson
Nehej du Ulf! Hitta inte på din egen historiebeskrivning. Timmeruppköpen började redan på mitten av 1800-talet i västra Götaland för att sen förflytta sig via Värmland och vidare upp över Norrland. Älvar och åar rensades för att flottningen skulle kunna ta timret till sågarna. Sen var timmerdrivningen inte en engångshändelse som ”naturvännerna” gärna vill få det till. Utan först togs de månghundraåriga grova träden. Nästa avverkningssvep tog även med de skogar som var grova, ungefär som dagens avverkningsskogar, sen på slutet av timmerdrivningstiden (1900-tal) fick även massaveden ett värde. Det finns mycket dokumenterat över hur det gick till, och det är inte som du tror, någon konspiratorisk historieförfalskning från SLU. Väx upp Ulf, om du ska verka trovärdig ….
25 februari, 2017 den 22:48
Niklas
Tomas! Dina geografikunskaper tycks vara lika bristfälliga som dina skogsbrukskunskaper. Falbygden ligger i Västergötland.
Ulf! Jag är nykterist sedan 10-15 år. Dessförinnan drack jag bara när jag var bjuden samt på studentfester.
25 februari, 2017 den 18:21
ulf
om du läser böcker som är 100 år eller äldre så får du den sanna historien, där berättar människor i naturböckerna om sina vandringar i veckor i storskogarna, de beskriver stubblösa urskogar långt in på 19talet…men du upprepa bara den moderna historiebeskrivning som passar för att rättfärdiga skövlingarna idag som är dom värsta i vår skogs historia sen istiden…vad menar du med väx upp ..du slutar inte leka för att du blir gammal…du blir gammal för att du slutar leka, så kanske har du rätt om mig där….men vad har det med hur mycket skog som fans för hundra eller tvåhundra år sen…..och vad talar emot det jag säger, att man inte körde ett par stockar miltals, som jag sa, så tokiga var man inte, det sunda förnuftet användes fortfarande, i dag är det ingen som vet vad det är längre…
25 februari, 2017 den 19:00
Erik Andersson
Det är en väsentlig skillnad på skogstillståndet för 100 eller 200 år sedan Ulf! Jag har större tilltro till de forskare som studerat timmerdrivningen från 1850-talet och drygt 50 år framåt än vad människor skriver i vissa naturböcker. Visst fanns det säkert områden som var rena urskogar i slutet av 1800-talet, men de var få efter de timmerdrivningar som drog fram genom Sverige.
25 februari, 2017 den 20:08
Tomas Johansson
Då skulle alltså all den skog som avverkas på Sveaskogs marker här i norr vara plantager, anlagda på 1800-talet…
Intressanta nyheter, för alla…
Men att tala fakta med någon som lever på sin tro är hopplöst, oavsett vilken religion dom fastnat i.
Tro måste bemötas med annat.
Avprgrammering brukar det kallas när ma